– Владимир Владимирович, вы говорили, что Северный Кавказ – это отдельная культура, отдельная жизнь. Согласен. Украина тогда что?
– Ну, давайте так. Все-таки вспомните, была Украина, которая попросилась под крыло русского царя в 1654 году, потому что с запада ей угрожала и завоевывала католическая Польша. А с юга крымские татары, то есть ислам. А это все-таки страна православная.
Переяславская рада, это же об этом речь, и Украина в общем-то стала частью Российской империи по просьбе Украины. И была Украина, так она и называлась. Окраина это как бы русский перевод. На самом деле все-таки язык очень похожий, но другой, и характеры другие. Это совершенно точно.
Всегда были люди на Украине, которые хотели уйти. Ну, Мазепа это самый яркий пример. Но ведь не только Мазепа. Были движения к самостоятельности, к независимости, в Украине это было. Поэтому я считаю, что это надо помнить, надо иметь в виду.
Да, это не то что такая другая культура. Но вообще-то говоря, это другая страна, это другой народ, и они хотят (по-моему, это естественно) быть самостоятельными. Они не хотят быть под кем-то, а так они все время были под Россией. Конечно, они гораздо ближе к русским, но все-таки они украинцы. Все-таки они не русские. Это надо иметь в виду, как бы то ни было. Так же, как и белорусы скорее не русские.
И я уверен, что при всем при том, это есть и это останется, несмотря ни на какие дела, независимой другой страной.
– Вы считаете, что Украина, которая есть сегодня в тех границах, которые есть сегодня, – она не была такой. Она же если и присоединилась в 1600 каком-то там году к России, она была в совсем других границах, намного западнее от того, что есть сегодня.
– Да. Это правда.
– Второй вопрос в этом контексте. Российская империя, она же не просто так создалась. Латвия пришла, она попросила у Петра покровительства. Казахи пришли, тоже просили протекторат у российского императора. То есть все то, что было создано, оно было создано на основе каких-то договоренностей и не потому, что им, может быть, хотелось в империю, но потому, что они вынуждены были из двух зол выбрать какое-то одно и они выбрали в этот момент Российскую империю.
Теперь, когда угроз нет, они говорят – мы хотим быть самостоятельными. То есть мы 300 лет, Российская империя, их всех охраняли от всего внешнего воздействия, теперь они говорят: мы хотим быть самостоятельными или перейти от правых к левым. Ну, как-то тоже не совсем, наверное, красиво.
– Насчет красоты говорить не приходится. Но я все-таки сказал бы так, что во-первых, империя завоевывала их в значительной степени, и Россия много воевала. Кавказ она завоевала. Кавказ не просился никогда. Ни Армения не просилась, ни Азербайджан не просился, ни Грузия не просилась, и Северный Кавказ не просился. Это Ермолов и так далее. Прибалтика не просилась никогда. Это тоже было завоевание.
Что касается Средней Азии, то да, были и такие случаи, были и другие случаи. Времена меняются, но надо признать, что все-таки эти люди, будь то казахи, узбеки, туркмены, киргизы, – надо признать, что они не русские, они другие. Не хуже, не лучше. Другие. И когда у них появилась возможность стать самостоятельными – они стали, или вы считаете, что раз однажды им помогли, то теперь навсегда они должны, так сказать, быть преданы?.. Благодарны – ладно, но не могут быть самостоятельными.
Я думаю, что это неправильная точка зрения, и кстати говоря, она тоже очень имперская, так часто говорили французы, англичане, что мы столько дали этим народам в Африке, в Индии и так далее. Дали не просто так, не от доброты сердечной, а преследовали свои геополитические и экономические интересы в значительной степени, что нормально. Но просто этого забывать не следует.
25.01.2022
