Владимир Познер: Трамп и Горбачев

– Владимир Владимирович, мне приходилось слышать из уст разных людей, в том числе и американцев, что Трамп выполняет для Америки в известном смысле роль, которую Горбачев сыграл в Советском Союзе. Подразумевается то, что страна очень сильно меняется с его помощью. В какую сторону? Он сам, возможно, не сможет проконтролировать. На ваш взгляд, такая параллель имеет право на существование?

– На мой взгляд, не имеет. Хотя надо подумать, прежде чем так отвечать. Потому что Горбачев хотел сохранить Советский Союз, хотел сохранить социализм, но хотел, чтобы это был настоящий социализм, так сказать. Ну, что получилось, то и получилось.

Наверное, можно сказать, что Трамп хочет сохранить Америку такой, как он ее понимает, но хочет ее сделать такой, какой она была, видимо, в его представлении, когда он говорит «Вновь сделать Америку великой».

Она не стала более великой за эти четыре года.

И когда вдумаешься, а что имеется в виду? Ее экономическая мощь? Но она есть. Ее военная мощь? Но она есть. Значит, что делало Америку великой с точки зрения всего мира? Вот эта притягательность, эти идеалы, которые далеко не все знали, но тем не менее, которые сформулированы в преамбуле Декларации независимости, которую написал Томас Джефферсон, о том, что все люди равны, что у них есть неотъемлемые права и так далее. Это и есть то, что делало Америку особой страной.

Но когда это перестает действовать, мне кажется, что – сам того не понимая, возможно, – но Трамп хотел бы, чтобы это вернулось. Это чувство того, что есть Америка.

Это не вернулось.

Параллель с Горбачевым… Вы знаете, хоть я в начале сразу сказал – нет. Чуть-чуть подумав, я скажу, что в определенной степени можно сказать – да.

– Те, кто приводит эту параллель из сегодняшней России, в частности, один из, скажем так, пропагандистов, я думаю, он имеет в виду ровно то, что Трамп, грубо говоря, развалит Америку.

– Ну нет. Я понимаю, о чем вы говорите, и эта точка зрения высказывалась неоднократно разными людьми, это все так. Но я не это совсем имею в виду. Америка не развалится, Соединенные Штаты останутся Соединенными Штатами, но пройдут через очень мучительный, очень тяжелый период, который будет длиться, видимо, довольно долго.

Я очень верю во внутреннюю силу Соединенных Штатов, но у меня такое впечатление, что Америка достигла своего пика приблизительно когда был избран Кеннеди. И это видно во многих вещах, даже в автомобилях, какие были тогда и какие сейчас. Ну и не только в автомобилях. Во многих внешних проявлениях.

С тех пор она чуть-чуть идет вниз, а не вверх. Причем довольно заметно и во многих разных проявлениях. Это факт. Насколько ей удастся выправиться, как она выйдет из этой ситуации, этого я не знаю. Но у меня есть четкое ощущение, что Америка свой пик уже миновала.

Из интервью Станиславу Кучеру