– Владимир Владимирович, удивила эта гонка, учитывая, что многие политологи, как мы знаем, предсказывали сокрушительную победу одного и сокрушительную победу другого. Никто не предполагал или меньше всего предполагали, что будет такая равная борьба. Вас удивило что-то в этой истории?
– Вы знаете, мне кажется, что, видимо, люди, которые так говорили, просто очень плохо разбираются в ситуации в Америке. Было совершенно очевидно, что будет отчаянная борьба, это было видно по всем выступлениям, когда Трамп требовал отмены права голосовать по почте, в частности и это тоже был показатель того, что он очень не уверен в победе. Вообще я давно перестал обращать внимание на политологов, к сожалению, они делают громкие заявления, часто просто не понимая, о чем идет речь. Было понятно, что будет отчаянная борьба и до сих пор это абсолютно понятно, что она идет и неизвестно чем кончится. Этого не знает никто.
– На ваш взгляд, если сегодня рассматривать Дональда Трампа, можно ли сказать, что он вписал себя в историю и каким президентом он был на протяжении этих четырех лет, учитывая то, что к нему относились противоречиво и в американском обществе, и вообще в мире. Каким вы его запомните, этот отрезок из четырех лет?
– У меня был один приятель, который говорил, что можно попасть в историю, а можно влипнуть. Вот у меня впечатление, что Трамп в историю влип. Он оставил о себе очень плохую память… Кстати, он может быть еще и останется на четыре года, он еще не проиграл, и вполне может быть, что он даже выиграет. Но для меня он останется, как человек, который разрушил в значительной степени Америку, разрушил ту самую веру, которая была всегда характерна для Америки и которая ее выделяла.
Ну и его неслыханное совершенно нарушение правил, когда он собрал в Белом доме пресс-конференцию, для того чтобы объявить, с одной стороны, что он победил, а с другой стороны – потребовать от Верховного суда, чтобы прекратился подсчет голосов, такого не было за 250 лет существования Соединенных Штатов Америки.
Даже если он останется еще на четыре года… Предсказывать, что будет, на четыре года вперед, я лично не берусь, но могу сказать, что эти четыре года оставят о нем плохую память, в этом я абсолютно убежден. Хотя есть люди, которые его поддерживали и поддерживают, причем особенно много среди русской диаспоры.
– А чем это можно объяснить, такую любовь к Трампу среди русской диаспоры, не только в Америке, но и в других странах за пределами России?
– Я думаю, что это объясняется, во-первых, тем, что любой человек, который хоть как-то напоминает какие-то оттенки социализма, сразу отвергается. То есть социальное государство для этих людей, уехавших, бежавших, переехавших из Советского Союза, ну и из России, любое напоминание о чем-то, что может хоть как-то быть похожим, – это минус. Поэтому разговоры о том, что Байден собирается построить социализм в Америке, – большую глупость придумать невозможно. Тем не менее, такие разговоры ходили. В этом смысле Трамп приставляет собой образец другого, противоположного.
Кроме того, он расист, а я считаю, что большинство наших бывших сограждан тоже расисты. Он националист, он против мексиканцев, эмигрантов, это тоже очень характерно для наших бывших граждан. То есть он просто с ними совпадает по волне.
– Заявление Трампа о том, что он обратится в суд, о чем вы упомянули, – говорит ли это о том, что он не уверен в своей победе? Несмотря на то, что заявляет обратное.
– Я не нахожу другого объяснения. Если человек уверен в победе, зачем ему делать какие-то телодвижения? Зачем ему объявлять пресс-конференции, когда до конца выборов еще далеко? Зачем ему делать подобные заявления по поводу Верховного суда? Раз он уверен в победе, сидел бы спокойно, покуривал бы сигару и все прекрасно. Мне показалось, что это говорит о неуверенности, внушить тем, кто еще не голосовал, что это нужно сделать… Это говорит о неуверенности, скорее всего.
– А если Трамп не признает итоги выборов, что может быть?
– Трудно сказать. Может быть кровь, стрельба, может быть нечто похожее на гражданскую войну. Тут может быть все что угодно. Но это может быть, я не утверждаю, что так будет. Эта страна настолько сейчас разделена, настолько она идеологически противостоит сама себе, что в случае победы Байдена могут быть всякого рода крайности, впрочем, и наоборот тоже. Сейчас очень опасная ситуация, Соединенные Штаты находятся в опасной ситуации.
– То есть итоги выборов могут только усилить этот раскол в обществе?
– Мне кажется, что да. Я полагаю, что если Байден выиграет, он постарается преодолеть этот провал между двумя сторонами, но я не думаю, что он сумеет это за четыре года сделать.
– Трамп стал причиной или следствием этого раскола в Америке? Можно ли его назвать символом или он его и спровоцировал?
– Это хороший вопрос и он состоит из двух частей, и на обе части можно ответить – да. То есть он есть результат раскола в самой стране и он есть повод для дальнейшего раскола, это довольно редкий случай, но это так.
– Что касается Кремля и Владимира Путина, потому что Трамп, по крайней мере на риторическом уровне, высказывает восторженные оценки российского лидера. Вот насколько Кремлю, потому что мы должны разделять Россию и Кремль, есть официальная Россия и страна, выгоден Трамп или невыгоден Байден. Как вы считаете?
– На мой взгляд, что в лоб что по лбу – и тот и другой плохой вариант для России. Слишком далеко зашел негатив и потребуется время, по крайней мере еще один срок, для того, чтобы это преодолеть. Некоторые считают, что для России лучше, чтобы был Трамп, я так не считаю. Трамп человек абсолютно беспринципный, сегодня он может сказать одно, завтра точно с таким же выражением преданности в глазах – ровно наоборот. Я не думаю, что российское руководство особенно рассчитывает на то, что будет избран какой-то из двух, который будет для России более выгоден.
