– Добрый вечер, Владимир Владимирович! Продолжая дискуссию про то, что у нас в стране в принципе творится, и что нужно было бы делать, чтобы что-то изменить. Сравнивая разные системы налогообложения в России и в Америке той же, где гражданин сам платит налоги за себя поверх того, что он купил или заработал, в отличие от нашей страны, где налоги платят в принципе работодатели за граждан.
Насколько мне известно, в Америке налоги видны все. В магазине, покупая что-то, сразу доплачиваешь эти налоги, а у нас же все налоги в основном скрыты, большая их часть действительно платится работодателем и люди не чувствуют, сколько за них реально платится налогов.
Так вот есть мнение, что американец обычный, платящий такие налоги, больше чувствует контроль за властью, и, возможно, он чувствует, что может влиять на нее, потому что он столько денег платит государству за то, что он хочет видеть в итоге.
Вопрос: может ли такая система что-то у нас в стране изменить? Люди начнут думать иначе?
Владимир Познер: Да. Значит, американец прежде всего думает, что он не хочет платить налоги и что они слишком высокие. Это всякий американец вам сразу скажет, и он делает все возможное, чтобы их не платить. Ведь чем больше он зарабатывает, тем больше у него шансов не платить высокие налоги, потому что он может нанять хорошего бухгалтера, который найдет разного рода дырки в законодательстве, которые позволят не платить.
Вот я американский гражданин. Америка – одна из двух стран, которая говорит, что если ты американский гражданин, не важно, где ты живешь, но ты должен платить налоги. Как это считается: поскольку нет двойного налогообложения, я должен доложить, сколько я здесь заработал за год, подробнейшим образом доложить, сколько я тратил на такси, сколько я тратил на рестораны, почему я тратил, сколько на то, сколько на то. Подробно представить. И вот я заплатил здесь такой-то налог, так как я ИП – индивидуальный предприниматель, то я платил налог 6%. Мой американский бухгалтер все это посчитает и скажет, а в Америке за эту сумму вы должны платить не 6, а вы должны платить 30%, и поэтому вам надо доплатить 24%. Я должен доплатить 24%, иначе, когда я приеду в Америку, меня возьмут за мягкие части и отправят в кутузку или лишат гражданства, чего мне не хочется. Это первое, что надо иметь в виду.
Второе – в Америке шкала налогообложения прогрессивная. То, что вы говорите, если я покупаю этот пиджак в Нью-Йорке, то я должен платить НДС, так и у нас НДС. Там в разных штатах разный НДС. В Нью-Джерси нет его вообще. А в Нью-Йорке 13%. Это не в этом дело. Это не тот налог. Я говорю о подоходном налоге. Я не говорю о корпорациях. Это все другое. Я говорю об отдельно взятом человеке.
Однажды я приехал в Штаты и потерял свой паспорт американский. Я на следующий день поехал в нижнюю часть Нью-Йорка, где миграционная служба, стоят два здоровых полицейских с автоматами. Я говорю: я вот паспорт потерял – «прямо и налево». Я иду прямо и налево, окошко, афроамериканка сидит. Я говорю: Здравствуйте, я то ли потерял, то ли у меня… Стоп, вот телефон на стене, пожалуйста. Подхожу, а там на стене: 1) снимите трубку 2) наберите цифру 3 – для идиотов написано… Короче говоря, я договорился на 11:15 быть в такой-то комнате. Это было 9 утра. Я пошел кофе попил, посидел, почитал газету и в 11:15 бодренько пришел. Я полицейским говорю, я иду туда… Пожалуйста. Я поднимаюсь на 11-й этаж, большой зал. Было 11:10. В 11:15 точно – Владимир Познер окно такое-то. Я подошел к окну такому-то. Сидит. Похож на Чехова, такой человек. И он мне говорит: В чем беда? Чем могу помочь? Я говорю: Вот такая история: то ли я потерял паспорт, то ли украли у меня паспорт. Он говорит: Заполните этот формуляр. Я начал заполнять. Посмотрел, говорит: Ааа, понятно. Вы ведь не родились в Америке? Я говорю: нет. Значит вы национализированы, вы не… Я говорю: нет. Вы можете это доказать? Я говорю, да, у меня есть копия документа, который говорит, что я… Копия не устраивает, мне нужен оригинал. Я говорю, но у меня нет оригинала. Оригинал в Москве. Говорит, пускай снимут копию с оригинала. Я говорю, хорошо. Звоню в Москву, говорю своему сыну, он снимает, присылает, я в зубах это беру, иду к своему Чехову и почти говорю, Антон Палыч, но нет, не говорю, – вот. Он говорит, но мне нужен оригинал. Я говорю, ну как я могу? В Вашингтоне есть другой оригинал. Я говорю, ну, и что? Будет стоить 90 долларов. Я говорю, какой вопрос, пожалуйста. Он говорит, хорошо. Заполните, приходите в три. Время было уже наверное 12. Я прихожу в 3 уже в другой зал. Голос говорит: Валдамир Познер, я иду. Говорит: проверьте паспорт. Новый паспорт. Я читаю, все нормально. Там не Валдамир, там Владимир. Все нормально. Ну, в один день все получил. Иду обратно к Чехову и говорю ему: Сэр, я хочу выразить свое восхищение, так быстро. На что он, посмотрев на меня, сказал, вы за это и платите налоги.
Американец знает, за что он платит налоги, хоть он ругается, что слишком много, но он знает, за что он платит. Мы не знаем, за что мы платим. Нам говорят: за это, за это. Но вот знаете, это говорят. Но мы видим, что это не совсем то.
Есть мой любимый советский анекдот, когда человек прибегает в поликлинику и говорит: мне нужен врач ухо-глаз. А ему говорят: такого нет вообще, есть ухо-горло-нос и глазник. Он говорит: нет, мне нужен ухо-глаз. Ну, нет такого. Они спорят. В конце концов, сестра говорит: хорошо, такого нет врача, но если бы он был, зачем он вам? Он говорит: как зачем? Я слышу одно, а вижу совсем другое.
Это немножко из этой области. И вообще, плоская шкала. Это тоже у меня вызывает вопрос. Я зарабатываю довольно много денег, для меня заплатить 6% – это ерунда. Хорошо, предположим, я не ИП, я плачу 13%. Все равно нетрудно мне. А человек, который меньше зарабатывает, для него 13% это 13%.
– Это же не все налоги. Именно часть вопроса была про то, что мы не видим в России, какие налоги за нас платит работодатель, а это очень большая вещь. Это именно то, за что, грубо говоря, те же американцы знают – за что они платят. А у нас люди и не видят и не чувствуют.
Владимир Познер: Это правда. Я согласен с вами, что это один из вопросов. Я вообще считал бы, что кроме всего прочего надо изменить шкалу, хотя это другие налоги. Но я считаю, что если ты зарабатываешь гигантские деньги, ты можешь гораздо больше заплатить.
Я делал фильм когда о Скандинавии и спрашивал у норвежца, какой он платит подоходный налог, он мне сказал 72%. Я говорю: 72%? Как? Вы зарабатываете 100 своих несчастных крон, и потом у вас остается 28? Он говорит да. Я говорю, ну как это может быть? Он говорит: Да вы ничего не понимаете. У меня остается 28 крон, но я могу их потратить целиком, ни о чем не думать, потому что я знаю, что если что – все будет в порядке. Все будет хорошо. Государство обо мне, о моей семье позаботится, все будет. И вы этого не понимаете. А я, если бы сказали не 72, а 75, я бы заплатил 75%. Ну, хорошо, это Скандинавия. Это очень высокие налоги, я не за это. В Америке 39% самый высокий налог подоходный. Но если человек зарабатывает миллиарды, он может отдать 39%. Ничего не случится ведь. Это с одной стороны. С другой стороны, когда учитель получает – ну, скажем, 20 тысяч, а есть, кто меньше получает. А депутат Государственной думы получает 400 тысяч, я считаю, что здесь есть вопрос. Конечно, он невероятно важный депутат Государственной думы. Но человек, который учит моего ребенка, мне кажется, не менее важен.