В. Познер: «Если бы завтра состоялись президентские выборы в Америке, Трамп бы их выиграл»

В Америке были промежуточные выборы. Которые, на мой взгляд, в наших средствах массовой информации очень странно представляют. Ну, просто потому, что у нас очень мало осталось американистов. До этого была очень сильная школа, благодаря институту США и Канады, который возглавлял академик Арбатов. И были действительно очень хорошо подкованные и разбирающиеся в Штатах люди. А потом они оказались не очень нужными и как-то поредел этот фронт.

На самом деле то, что произошло в Америке, с одной стороны, было ожидаемо. Я имею в виду тот факт, что демократы отыграли одну из палат. В данном случае палату представителей. Довольно сильно набрав там большинство. Но сенат остался за республиканцами. Они даже чуть увеличили это свое преимущество. Там раньше было преимущество один человек. Сейчас похоже, что три. Как ни странно, до сих пор не досчитали. Там еще продолжается в одном штате, вот похоже, что у них будет на три больше. То есть у них будет 53, а у демократов 47.

Но были вещи довольно важные. Во-первых, очень много женщин появилось в палате представителей и в сенате. Очень много. Такого количества женщин никогда не было. Но интересно, что среди победителей-демократов 40% женщин. Это в политике довольно редко встречается. А среди победителей-республиканцев 8% женщин. То есть это говорит о том, какая партия есть какая. В частности, как она формируется и какие у нее взгляды.

Кроме того, очень много молодых. Сильно помолодела палата представителей, и конечно, для будущего это имеет значение. Правда, палата представителей переизбирается полностью каждые два года, и мы с вами не знаем, что будет через два года. Тем не менее это интересная вещь.

Теперь насколько вообще это нам важно. Многие говорят – это вообще нам не важно. Ну, какая разница? Ну, они так выбрали. Какое имеет значение? Я бы не стал так категорически это говорить, потому что не исключено… я не хочу сказать, что произойдет. Но не исключено, что палата представителей может начать процедуру импичмента. Вы, наверное, знаете, что согласно конституции Соединенных Штатов эта процедура может быть начата только палатой представителей. Вот они могут начать, порассуждать, проголосовать. И если они проголосуют «за», то тогда это поступает в сенат. Но в сенате большинство республиканцев, и очень не похоже, чтобы республиканцы отвернулись от своего президента. Такой случай был. Это было с Никсоном, когда было понятно, что сенат поддержит импичмент. Собственно, поэтому Никсон и подал в отставку. Ушел с поста раньше времени. Он понимал, что надежды никакой нет. Но с Трампом не такая история, так что импичмент не пройдет. Но демократы должны задуматься вот над чем: а если они начнут процедуру импичмента и импичмент не пройдет, это сыграет на руку Трампу в 2020 году или, напротив, навредит ему? Это все, знаете, вещи не очень понятные. Ну, есть люди, которые категорически говорят и все они знают наперед. Но я к ним не отношусь. И это очень тонкий момент.

На сегодняшний день у меня нет никакого сомнения, что если бы завтра состоялись президентские выборы в Америке, Трамп бы их выиграл. Причем довольно легко. Потому что как бы мы к нему ни относились, что бы о нем ни писали наиболее либеральные демократические СМИ в Америке, такие как, скажем, New York Times или журнал The New Yorker, он, в общем, делает то, что он обещал делать.

Он обещал построить стену по границе с Мексикой – и он строит. Он обещал по возможности гнать эмигрантов – он по возможности и их гонит. Он обещал снизить налоговое бремя для очень многих – он снизил. То есть это тот редкий случай на самом деле, когда кандидат в президенты выполняет свои обещания. Это не часто бывает. Поэтому это с одной стороны. А с другой стороны, у демократов, по крайней мере на сегодняшний день – ну нет кандидатов. Ну, грозится опять выставиться Хиллари Клинтон. Но если она это сделает – будет просто катастрофа для демократов. Просто ей очень хочется, я понимаю. Но это вряд ли получится.

Так вот эти все игры могут повлиять так или иначе на Трампа, а от того, как они повлияют на Трампа… ну пример. Этот человек, которому поручено расследовать возможные нарушения со стороны Трампа конституции Соединенных Штатов Америки, возможный сговор с Россией, возможную зависимость от Путина, потому что «у Путина есть на него компромат». Мюллер его фамилия. Значит, он уже скоро должен это все сообщить. Срок его расследования заканчивается. И от того, что он объявит, тоже многое зависит. Если он объявит и выяснится, что в этом нет ничего – а лично я очень сомневаюсь, что он найдет хоть какие-то доказательства реальной зависимости Трампа от России… в основном это связывают с отмыванием денег через Трампа или с помощью Трампа. Я не буду вдаваться в эти подробности, они малоинтересны.

Вообще нет – они не малоинтересны, но просто это то, что считают наиболее верным, что это какие-то грязные дела, с деньгами связанные. Я очень сильно сомневаюсь, что что-то такое реально будет. Будет большой шум, а потом это окажется, в общем, пшик. Если не пшик, тогда конечно Трамп попадает в очень тяжелую ситуацию. Но это все если, если… Мы еще этого ничего не знаем. Мы знаем только то, что что бы ни произошло, отношение Соединенных Штатов к России не улучшится. Я не говорю об отношении Западной Европы – потому что, на мой взгляд, у Западной Европы нет самостоятельной политики в отношениях с Россией. Нет, потому что она очень сильно зависит от Соединенных Штатов, как ни крути. То есть нарушение, скажем, санкций хоть одной западноевропейской страной означает со стороны Америки: «Ах, вы так! ну тогда, собственно говоря, и все». Есть, конечно, страны, например Великобритания, которые всецело и очень охотно присоединяются к Соединенным Штатам применительно к России. Есть другие страны, которые не столь охотно, в частности Германия, в частности Франция, в частности Италия. Но они не играют роли.

Соединенные Штаты сегодня, и еще, я думаю, надолго страна номер один, от которой зависят все другие. Ну, Европа полностью. Китай не зависит, но очень сильно связан. Так вот не будет улучшения отношений. И в конечном итоге все эти санкции теперь еще могут увеличиться и принять еще более жесткий характер в связи с украинскими событиями. А этого требуют многие, что надо наказать Россию за агрессию в отношении Украины. Ну, с Керченским проливом. В конечном итоге…

Или давайте отступлю чуть-чуть. Вообще эти санкции вводились при Обаме с расчетом, ведь когда наказываешь кого-либо, то ты наказываешь с определенной целью… ну, когда ребенка наказываешь, то цель такая – чтобы больше так не поступал. В данном случае – это же не ребенок. А потом ты его наказал, а потом простил его. Но это другой совсем случай. Значит, чего преследовали? Что хотят?

Я со многими американцами говорил на эту тему, причем в основном не очень позитивно относящимися к России. И основной ответ такой: понимаете, надо убрать Путина. А как его убрать? Значит, расчет был такой у Обамы, что, с одной стороны, наиболее богатые люди в России будут недовольны тем, что происходит, что это угрожает их деньгам. И что они, будучи независимыми – и вот тут и была ошибка, потому что они вполне зависимы – придут к Путину и скажут: прекратите вести эту политику. И когда их спрашиваю: вы действительно думаете, что они могут прийти к Путину и сказать ему «прекратите»? Они говорят: а почему нет? Я говорю: ну… Понял…

И второе соображение, что в результате этих санкций люди станут жить хуже, а они и живут хуже. Сам народ взбунтуется, так сказать, и скажет, что его не устраивает вот эта вот политика. Ну, это заблуждение, скажем так мягко. И когда уже поняли, что это заблуждение, а поняли, что ничего такого не будет, а что делать с санкциями? Значит, только одно – продолжать давить с желанием, чтобы в конце-концов российская экономика не выдержала и, так сказать, ухнула.

Это может произойти? На мой взгляд, да, это может произойти. Но если это произойдет, то у меня великие опасения, что в ответ на ощущение того, что наступают кранты, может быть начата война. И это лично меня больше всего тревожит. Потому что конечно Россия не та страна и у нее не то руководство, сформулировать это можно по-разному, что она просто ляжет на спину, поднимет лапки и скажет «мы сдаемся». Но этого не будет. Это я ручаюсь. И куда это дальше пойдет и как это дальше пойдет, я конечно не знаю. Я этого не умею. У меня нет хрустального шара, чтобы заглядывать в будущее, но я считаю, что мы находимся в чрезвычайно опасном месте развития. Вот это именно что касается отношений с Соединенными Штатами.