Главная » Видео » Встречи с В. Познером в «Жеральдин» » Об уровне понимания Западом, что такое Россия и кто такие русские
Об уровне понимания Западом, что такое Россия и кто такие русские

Об уровне понимания Западом, что такое Россия и кто такие русские

Сказать, что месяц был богат событиями, я не могу, но есть некоторые вещи, о которых я хотел бы вам сказать, потому что, на мой взгляд, они очень важные. И к сожалению, невеселые. Я вообще человек веселый, люблю рассказывать анекдоты и очень люблю смеяться, но в данном случае ничего такого не могу рассказать.

Прежде всего, я отталкиваюсь от моей поездки в Лондон, где я участвовал – нельзя сказать, что дебаты были, – но была такая встреча с публикой (публики было много, порядка тысячи человек в таком солидном здании). И собрались они, чтобы послушать дискуссию на тему: «Что хочет Россия?». То есть это была не дискуссионная тема – надо ли пускать Россию, надо ли нам общаться с Россией – в таких дискуссиях я уже участвовал. Это предполагает именно согласие или несогласие по классическому английскому дебату, где выдвигается тема или тезис – и дальше одна команда говорит «нет», другая команда говорит «да», – и потом голосуют. Это такие типичные оксфордские дебаты.

В данном случае это было совсем другое. Мне было сказано: «Мы хотим понять, что хочет Россия. Давайте поговорим, потому что мы не понимаем на самом деле, к чему Россия стремится». Конечно, как понимать здесь слово «Россия». Имеется в виду Путин, так сказать, власть, или имеется в виду – что хочет вообще обыкновенный, так называемый среднестатистический русский человек? Он-то к чему стремится? Конечно, я предполагал, что речь идет о власти.

У нас был ведущий, очень известный в Англии ведущий Би-би-си, человек лет 60-ти, типичный англичанин, остроумный, острый – и шесть человек участников: трое англичан: один – это бывший посол Великобритании в России во времена перестройки сэр Родерик Лайн, очень толковый, нельзя сказать, что антироссийский и антирусский человек; второй был такой Оуэн Метьюс, известный специалист (даже не ставлю в кавычках) по России, женат на русской, прекрасно говорит по-русски (например, если он пишет письмо, то заканчивает словами «до связи», то есть абсолютно современным русским языком владеет), не большой поклонник России тем не менее, особенно сегодняшней; и еще один англичанин, профессор, который работает в Праге и который только что выпустил книгу – толстую, красивую книгу под названием «Воры», это по поводу нас с вами. Не непосредственно нас с вами, но тех людей, которые управляют Россией.

Дискуссия «Что хочет Россия?»

И были еще три человека, которые так или иначе относились к России. Одному не дали визу. Англичане сейчас трудно дают визу, морочат голову очень сильно, а это была ведущая телевизионной компании Russia Today, которая не пользуется большим уважением в мире, но тем не менее ее пригласили. Она же не сама себя пригласила. Но ей вовремя не дали визу, она не смогла поехать, и ее заменили Александром Некрасовым. Когда-то Некрасов был советником Ельцина, довольно известным журналистом, ТАССовцем, который потом заведовал бюро ТАСС в Великобритании, в Лондоне, потом решил остаться. Он не сторонник Путина, но он противник нынешнего западного тренда, и его приглашают всюду выступать, потому что он режет правду-матку. Он грубоват, хамоват, я бы даже сказал, островат, и это нравится: вот, мол, есть такой русский, такой медведь, и вот посмотрите, как они разговаривают. Не на пользу, потому что он играет, сам, может быть, того не понимая (а он неглупый человек), но он усиливает образ того самого русского, который ныне существует на Западе.

Была Ксения Собчак как представитель, ну, и ваш покорный слуга.

Рассказывать подробности не буду. Продолжалось все полтора часа, закончилось овациями, всем очень понравилось.

Для меня самым поразительным был уровень незнания английской стороны. Понимаете, было время, когда в Америке, не только на Западе, когда изучение Советского Союза было очень важным делом. И были кремленологи тогда так называемые – люди, которые действительно очень много читали и много знали, очень многие из них говорили по-русски. Так же как такие у нас были американисты. То есть Арбатов (Георгий Аркадьевич – ред.) и другие – работали действительно квалифицированные люди.

С тех пор как Советского Союза не стало и с точки зрения Запада Россия перестала представлять интерес, в отличие от Китая, стало уже непрестижно заниматься Россией. И по сути дела очень мало осталось экспертов. Так же как и у нас – мало экспертов по Соединенным Штатам. И вот этот уровень представлений о том, что такое Россия и кто такие русские, лично меня привел в состояние трепета. Потому что когда видный якобы эксперт говорит, что наши последние санкции, которые ударили по вашим богатым людям, как мы считаем, приведут к тому, что эти богатые люди восстанут против Путина и уберут его… И это всерьез! Это же не какие-то шутки. И когда я стал по этому поводу смеяться, то это тоже вызвало растерянность.

Дискуссия «Что хочет Россия?»

Это первое – уровень непонимания – того, кто здесь живет, какие люди здесь живут и как реагируют на тот или иной, скажем, болезненный ход – что с этим происходит.

Видеозапись:

Из выступления Владимира Познера в “Жеральдин” (24.04.18)

23 комментария

  1. Олександр

    Зря смеетесь, Владимир Владимирович! Ой, зря! Вполне могут придушить другого Владимира Владимировича его лучшие друзья.

    • Шановный пане Олександр, не стоит судить о чужих олигархах по поведению своих. Предательство и услужение трем господам (Россия, Турция, Речь Посполита), беспринципность и двурушничество вот уже 300 лет являются “модус вивенди” УКРАИНСКОГО, а не российского политикума, так что не надо навешивать свой кафтан на чужие плечи. Про наших оглигархов можно думать и говорить что угодно, но вот то что они не иуды, не помнящие о своей стране – это факт.

      • Александр

        Вы слишком хорошего мнения о российских олигархах. Они не о стране думают, а о прибыли. А ради прибыли они мать родную продадут. И пока ВВП все делает для их процветания, то и поводов продать его нет!

  2. Николай

    Сытый голодного не поймет, что между странами, что внутри страны. Ввести санкции, а потом разглагольствовать, чего это в России хотят, это такой английский юмор.

  3. Leonid Slobodov

    С моей точки зрения главное в непонимании это то ,что они не знают какая разница в русской ментальности между тем что говориться и тем что делается. Вот ребята послушали того же Навальноги или других похожих оппозиционеров и по своему западному опыту решили ,что это как бы повод к каким то действиям. На самом же деле в русской ментальности преобладает некий пофигизм. Мы в советское время , что только не высказывали сидя на кухне. И о поганых коммунистах и о придурошном генсеке и скотах в обкомах и облисполкомах… Но тем не менее практически никто никогда не выходил на улицу с плакатами и воззваниями Да где то в столицах были диссиденты То есть люди которых знали во всем мире и они знали мир не по наслышке и поэтому их ментальность была уже не традиционно русская – пофигическая. Но до сих пор даже в самой России не все ясно понимают что она не состоит из столицы и еще нескольких крупных городов Она состоит из полтора сотен миллионов россиян живущих в провинции А это тоже пункт непонимания Если где то в Оклахоме в деревне каждый провинциал знает что его голос что то значит на выборах и он пусть и эфемерно но может влиять на политику государства то в российской глубинке большинство вас просто даже не поймут если вы начнете разбирать вопросы подобные тому что в этой статье Обязательно вылезут несколько неадекватов с лозунгами о загнившей Европе и пиндосии Поорут повыливают грязи и благополучно сгинут Диалога как такового не произойдет Только штампы и лозунги Кстати поэтому большинство быдла ненавидит Познера (судя по публикациям в инете) Он выбивается из правила “свой-чужой” и даже позволяет себе положительно отзываться об идеологических противниках . Это уже полный разлад мозга А русская ментальность это не одобряет Еще раз повторюсь Русская ментальность это не ментальность пары десятков московских политических обозревателей Это ментальность Васи Пупкина с похмела не имеющего возможность похмелиться и поэтому отвлекающего себя прослушиванием телека Поэтому и в политике российской выигрывает не тот кто предлагает что то полезное и реальное а тот кто способен воздействовать на низменные и меркантильные понятия плебса Не верите? Ладно вот пример Самым стабильно успешным политиком в России со времен начала перестройки является Владимир Вольфович Жириновский Без комментариев

    • Наталья

      Пишу из г.Липки Киреевского района Тульской области, чтобы было понятно, что я из очень глубокой глубинки, хотя есть места за Уралом более глухие. Читать подобные комментарии неприятно, но не смертельно. Люди в российской глубинке разные. А на счет Жириновского, считаю пример неудачным, т.к. самый успешный политик в нашей стране это Путин В.В. А по сути вопроса скажу, что лично мне абсолютно все равно, что думает о нас запад. Самое главное, чтобы им в голову не вернулась шальная идея расширить свои жизненно важные пространства за наш счет. Но и тут сдюжим.

      • Sergey Pavlov

        Он вас не поймет и вам не поверит. Ведь этому человеку нравится верить в “ментальность Васи Пупкина с похмела не имеющего возможность похмелиться и поэтому отвлекающего себя прослушиванием телека “.

      • Татьяна

        Пишу из более глубокого Зажопинска, чем Тульская область, из деревни в Псковской области (самая высокая смертность в РФ) Локнянского района (одного из самых отсталых районов этой отсталой области). Да, люди в Российской глубинке разные. И я на 100% уверена, что после того, как время так глубоко почитаемого Вами Путина В.В. истечет, все дружно примутся охаивать его внешнюю и (особенно) внутреннюю политику. А насчет того, что коллективному Западу может вернуться “шальная идея расширить свои жизненно важные пространства за наш счет” (это про Германию и Францию?), то мир уже живет в 21 веке, если Вы не забыли, когда интересы государств заключаются не в прирастании территории, а в развитии торговых отношений и высоко-технологичных достижений.

        • Наталья Беженцева

          Уважаемая Татьяна из Зажопинска, Приращивать территории никто не стремится, но использовать богатства заключенные в этих территориях – это их цель. И поэтому они стремятся сделать так, как в украине, чтобы мы друг-друга поубивали, расчистив им территорию. Ведь убивать это хлопотно, это работа. И они хотят чтобы мы это сделали сами, для них. Татарстан и Армения – вот новые примеры.

        • Наталья

          Тем у кого есть высокие технологии еще больше нужны природные ресурсы, т.к. каша из топора была и есть сказкой. А как было бы хорошо не покупать их, а просто брать. Гитлер об этом, и Мадлен Олбрайт, к примеру о том же: не справедливо, мол, что богатства Сибири принадлежат только России. Сечете, о чем я?

        • Семья против (@STBlota)

          Неужели вы верите в то что пишете?
          Путин делает всё что можно в данной обстановке.
          Трудно поднять с колен такую огромную страну как Россия и с такой пятой колонной внутри страны желающей влиться в толпу “развитых” европейских народов и ждущих от этого “вечного добра”
          Снимите розовые очки

          • Александр

            Смешно! А я вот уверен, что Путин с колен поднимает как раз своих друзей-олигархов! И очень хорошо поднимает – с каждым годом в списке Форбс и все больше и больше. И при этом процент россиян живущих за чертой бедности тоже растет.

    • Русская ментальность…ментальность пьяного Васи Пупкина? У французов есть образное выражение “хороший араб”…так вот вы и есть хороший араб. 146 млн.человек подстричь под одну гребенку васи пупкина. Понимание или непонимание, чего хочет Россия…тема для “поговорить и посамолюбоваться”. А Россия хочет традиционно мирного неба, нормального здравоохранения, хорошего образования. Меня не беспокоит, что русских боятся. Есть русский мультик про крошку енота-он без слов понятен. Меня беспокоит, что много “хороших арабов” остаются жить в России, а не едут в понятные и почитаемые ими страны к понимающим иностранцам. Нет розовых очков – проблем хватает и с воспитанием тоже. Но без самоуважения нет оснований для гордости за страну. Научись себя уважать, живи так, чтобы могли уважать другие и будет чем гордится-страной в целом. По другому не работает

  4. Дмитрий

    Скажите пожалуйста, можно ли где-то найти запись этих дебатов? Было бы очень интересно послушать

    • Познер Online

      Небольшой кусочек тут – https://pozneronline.ru/2018/04/20780/ , а полностью они не выкладывали вроде.

    • То есть ни одного русского на передаче по “русской” теме не было?
      Ситуация типичная и для каналов телевидения РФ. Удивительно, что сами участники этих шоу похоже не понимают как это выглядит в глазах русских.

  5. Какой вообще смысл рассуждать о ментальности заложников пока их удерживают террористы?! Ни для кого не секрет, что в результате ползучего переворота власть в России снова захвачена представителями криминала чистейшей воды – то есть чекистами. Напомню, что это именно та структура, которая изначально создавалась для незаконного изъятия частной собственности и подавления несогласных с этим процессом. Причем, если с 1917 по 1991 год это делалось под разного рода благовидными предлогами (ну хотя бы идеология “справедливого” всеобщего равенства в нищете), то после 1991 года, а точнее – 1999 года – необходимость в поиске каких-либо предлогов для лишения людей собственности, свободы и даже жизни уже отпала полностью. Чекисты без особых усилий могут лишить Вас бизнеса, недвижимости, свободы, а если совсем упертый, то и жизни! И всем давно понятно, что разговоры о производительности труда или развитии не имеют ни малейшего смысла там, где нет конкуренции ни в политике ни в экономике, где независимый бизнес может быть отжат едва отрастет “шерсть”, а налоги в любом случае будут разворованы криминалом через давно наработанные механизмы: откаты с мегазамутов, ничтожные сделки кумовских структур с госкомпаниями, липовые возвраты налогов и прочее. Ну разве полные идиоты-экстремалы будут делать бизнес в пободных условиях, чтобы росла экономика. Путин это понимает, потому огосударствление целых отраслей идет полным ходом. Независимый бизнес для него на самом деле лишь “многие печали”, плодящие на каждом шагу контрреволюцию и буржуазию.

    А чтобы понять, почему нельзя к руководству государством допускать привыкших попирать законы сотрудников спецслужб, в том числе и бывших (которыми они, как известно, не бывают), достаточно проанализировать такую аллегорию. Представим, что как в одном известном произведении Оруэлла, власть в доме захватили сторожевые псы, задачей которых было лишь охранять этот дом. Да, они прекрасно выполняли эту задачу, отпугивая незнакомцев, используя свои навыки лая, укусов и нападения на чужаков, когда это требовали интересы дома. При этом они очень старались, чтобы выслужиться перед хозяином и получить побольше еды. А если на месте хозяина оказываются они сами, то получают неограниченный доступ к корму, а своим поведением начинают позорить весь (калабуховский) дом. Хозяин при этом сидит запертый в подвале и ничего с распоясавшейся псарней, выступающей от его имени перед соседями, поделать не может. Остается только догадываться, как долго придется восстанавливать имидж поселения, когда (и если) все вернется в законное русло. А пока криминальная помойка вместо государства не позволяет чекистам даже сохранить награбленное, ведь даже их дети могут стать жертвой порожденного ими же криминала, продажных судов и бандитской псевдоэкономики. Бегство с награбленным в цивилизованные страны тоже дает течь. Так что положение то незавидное. Перемены назрели. А там и ментальность поправится, как только заложники будут снова править страной вместо псов поганеньких…

  6. Правильно говорит Познер про советский страх и привычку бояться и не спорить, это пройдет вместе с поколением! А по пьянству Россия не первое место занимает, а Пятое! Обзываться не надо, это контрпродуктивно.

  7. Мне кажется, что у России нет настоящего лидера. Читаю, сейчас Кийосаки. Не думала, что он мне так понравится (не люблю бестселлеры). У него есть прекрасное высказывание о том, что лидер побуждает людей проявить свои лучшие качества. В нашей стране, к сожалению, всё наоборот. Мне кажется, что русские (как вероятно) и американцы упёрлись в своё ложное понимание величия: что хотим – то и творим, никто нам не указ, и т.д. (Кстати, Ортега-и-Гассет писал, что Россия и Америка, два дитя европейской цивилизации, которые не готовы принять лидерство ). Казахстан нас не поддержал, прибалты нас не любят и т.д. и т.п. Но за что им нас любить? За то, что взяли их и присоединили, за то, что перед Второй мировой жителей прибалтийских республик насильно переселяли на север, в 50-градусный мороз, фактически в голое поле, за то, что сейчас идём, сами не зная куда? И они должны за нами идти, как глупые поляки за Иваном Сусаниным? У меня складывается такое впечатление, что те, кто кричат о величии России, на самом деле ничего не знают о её величии!!! Ни у кого нет сомнения в величии Толстого, Рахманинова, Достоевского, Бердяева, Чайковского, Рихтера, Гилельса и многих других. Но они никогда не несли такую чушь, которую сегодня несут псевдопатриоты. Почитайте!!! Их всех объединяла честность, человечность, сострадание, умение встать на место другого человека, умение прощать, умение отличать главное от несущественного. Они осуждали войну и насилие. Вот это настоящие русские люди!!! А копание в собственных обидах и поиски врагов – это малодушие, которое несовместимо с величием. Величие – это преодоление себя, преодоление собственных несовершенств. И есть только одна победа заслуживающая внимания – победа над собой.

    • Наталья

      Ирина, не надо обобщать “нет настоящего лидера”. У нас в Екатеринбург есть – Евгений Ройзман. Только есть еще один “политик”, имеющий власть – губернатор. И тут жители бессильны. Да и определений величия много… так, для сведения. Хотя мне хочется поставить лайк Вам за этот пост. А еще больший лайк – Познеру, за публикацию данного отклика. Ведь модерация у него пропускает не более 10% откликов (мои почему-то никогда не пропускают…да и ладно, у меня свой баланс).

  8. Респект В.В.Познеру за его умение обсуждать и доводить до масс насущные и острейшие проблемы нашей страны – России! В основном, все понимают проблемы, но власть предержащие буквально все делают наоборот! Почему??? Когда же у нас появятся реальные демократические зачатки влияния населения на власть? Пресловутые 40 лет должно пройти? Если считать с 91-го, то счастье не за горами?

  9. Как можно верить в демократию? Что же демократки Меркель или Клинтон живут в однушках? , а простые граждане типа Макрона приходят к власти во Франции?и ни у кого нет знакомого олигарха? Везде все одинаково, только западная элита шустрее , рабойничает – и раньше (Индия) и сейчас занимается дедовщиной, чтобы кто угодно, но на нее работал: беженцы, доллар, евро, русские ресурсы. И это нормально!!! Путину некого эксплуатировать на стороне, и под раздачу весь народ попадает. Отсюда вывод : демократия и рыночная экономика – сказки, чтобы правда глаза не резала , а особенная сказка про устойчивое развитие и его показатели

  10. Забавно читать про Пупкина, типичное унизительное мнение либералов к собственному народу, как будто французских или английских Пупкиных не существует, люди везде одинаковые и везде хотят одного и того же, работу, зарплату, отпуск, и т.д. западный обыватель, чтобы вы знали ещё более примитивен и ограничен, потому как о нас и мире знают мало, а наш человек в курсе всех политических событий. Путин наш как Петр Второй старается построить новую страну, уже все забыли как он с олигархами боролся и как его несколько раз пытались убить, меж тем на западе демократия это уже давно мнимое понятие, и политика это лишь содержание политических элит, поэтому главное чтобы власть выражала волю большинства, а на западе часто и выбрать некого, вот пример с Италией, такой кризис в политике и жуткий дефицит в бюджете, но несмотря на это у политиков бешеные зарплаты и сразу пожизненные пенсии, достаточно стать депутатом, меж тем простому человеку нужно 40лет стажа, все познается в сравнении, поневоле вспоминаешь СССР

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *