Главная » Реплики » О Руте Ванагайте, литовских “героях” и не только
О Руте Ванагайте, литовских "героях" и не только

О Руте Ванагайте, литовских “героях” и не только

Все-таки кто что ни говори, а голова работает очень странно, по крайней мере у меня. Вот фильм «Собибор» снимался Хабенским в Литве. Я этим был удивлен, потому что вообще среди стран Балтии Литва занимает, как мне кажется, безусловно первое место по отрицательному отношению к России. Нельзя сказать, что в других двух странах, в Латвии и в Эстонии, особенно хорошо относились, но по сравнению с Литвой можно сказать, что горячо любят. Причем в этой нелюбви тон задает президент Литвы Даля Грибаускайте, о которой я тоже узнал с любопытством, что она 1983 году вступила в члены КПСС и с 83-го по 90-й год преподавала в Высшей партийной школе Литовской ССР.

Так вот – узнав, что фильм снимался в Литве, я сразу вспомнил книгу Руты Ванагайте, которая называется «Наши». Эта книга вышла в Литве в 2015 году, и это была сенсация своего рода, поскольку книга о том, как уничтожали евреев в Литве, причем этим занимались не какие-то зондеркоманды, не какие-то злодеи, а этим занималось, можно сказать, все население. Собственно, книга поэтому и называется «Наши».

И было убито очень быстро и очень кровавым образом около 200 тысяч евреев в этой самой Литве. И Рута Ванагайте написала об этом книгу.

Надо сказать, что в Литве многие поддержали ее. Однако еще больше, видимо, населения ее осудило за то, что она «расковыряла» эту скрытую рану. Но книга вышла и стала бестселлером.

Я бы очень хотел взять интервью у Ванагайте, может быть, она услышит меня и свяжется со мной. Вряд ли, но я на это надеюсь. Думаю, ей сейчас приходится очень непросто, потому что она подвергла сомнению героизм одного литовского партизана, который воевал против Советского Союза. Он был из «лесных братьев» и считался большим героем в Литве, а она представила материал, который вызывает сомнение по этому вопросу, за что ее уже стали проклинать по существу все.

Кто-то даже сказал так, что «нельзя отнимать у нас наших героев», потому что «без них с чем мы останемся».

Вообще я этот аргумент уже где-то слышал. А вы?

50 комментариев

  1. Yes, R?ta is not the one who is currently popular in Lithuania. Did she deserve that? I will not judge her. Just a short comment – seeking to be famous she used the methods that finally worked against her. While working with such sensitive topics you have to extremely accurate, especially with the sources of information. She wasn’t. She admitted that later and said sorry. But it was already to late – people were offended. It happens when you want to become famous
    (bestseller author) at any price.

    P.S. what concerns tragedy of Genocide – this topic is still ongoing in Lithuania. It is a big step forward as people (especially young generation) can already talk about it openly, give the right evaluation of what has happened and feel sorry for it.

  2. Валентина Лозева

    Ее книги уничтожили, там они запрещен,

    • Лож. Никто не уничтожал книги.

    • Робертас

      Зачем врать? Никто не запрещал. Издательская фирма в конфликте, разторгла конракт по изданию , так как Ванагайте оклеветала генерала “Ванагас”. Она сама продаёт эти свои книги. И никакого нового материала она не опубликовала, так как его у неё попросту нет .

      • Сталинград

        Нет силы больше в мире, чем одинокий человек, стоящий на пути ТОЛПЫ.

      • Литовские товарищи должны быть точны в формулировках. Издательство (!) – очень чутко отреагировало на политику Партии и Правительства изъяло из продажи её книги, как не соответствующие моральному облику литовского строителя капитализма (потом пришлось вернуть, после решения суда). Мне трудно поверить, что в издательстве работают наивные люди, не читавшие книгу перед изданием и незнающие истории Литвы.

    • Робертас

      Ванагайте не опубликовала и не имеет никаких материалов о партизане “Ванагас”. Она в своей книге не обвиняла и литовцев в голокосте. Она говорила только о том, что некоиорые литовцы, в том числе её отец в этом участвовала. И о ни каких маштабных числах участников нет и речи.

      • Semen Semenov (@Semenoff64)

        Ну, может, числа и не масштабные, но храбрые литовцы таки убили почти всех литовских евреев сами, без помощи немцев…

    • Алексей

      Вы лжете, остаток нераспроданных ее книг изъяло из продажи издательство и вернула ей.

    • Вы врете. ее книги в Литве не запрещены. их можно купить. Ванагаите сама торгует

    • наталия рэббит

      Такие книги фактически запрещены не только “там”, но и здесь, т.е. в России, в Украине далее вездеnatrabbit

  3. Там уничтожали по рассовому признаку у нас по классовому.В современной Литве как я понимаю эти идиологии ненависти запрещены.Бывал там ненависти не видал.Понимающие люди умеют отделять частное лицо от позиции гос-ва.А идиоты и негодяи есть в любой стране

  4. Рута Ванагайте и её книга,а также то зазеркалье в котором эта книга вышла, потрясла меня ,пожалуй, больше всего за последние 20лет……Интервью ,по её словам, в России она дать не согласится.И это понятно. Её тогда на Родине съедят.Да и признать такой факт перед Россией это слишком тяжело для прибалтов. Жаль.Мы ,россияне, могли бы их научить как признавать “ошибки давно минувших дней” Вот и мемориал ,открытый на днях в Катыни тому подтверждение.

  5. Romaldas Juskevicius

    Ув. В. Познер,
    Сразу скажу, что являюсь давним Вашим почетателем.
    Но не могу соглосится с Вами, что тон плохова отношения к России в Литве, тон задает Президент Даля Грибаускайте. Это не правда. Тон задает Ваш Президент В. Путин. Для нас есть Россия до Крыма, и Россия после Крыма. Это, как говорят в Одессе, две большие разниы.
    Я читал книгу Р. Ванагайте “Наши”. Очень сериезная книга. Правильная книга. Вышла огромным тиражом. Были разные оценки. И это нормально. Только, когда Вы говорите, что уничтожало евреев все население Литвы, этого в книге нет и это не правда. Тогда, как быть с теми, которые спасали евреев от уничтожения?
    А что косается последней книги, Рута написала не правду о последнем руководителе Литовского патизанского движения Адольфасе Раманаускасе. Она сама это признала и даже извенилась. Другое дело, что общества этого непростила.
    Всех Вам благ!
    Ромас Юшкявичюс

    • Нас не особо интересует ваше отношение к нам, к нашему президетну и правительству. Сейчас наша страна слабая, но экономически могла бы вас заставить кукарекать хоть по китайски, просто никому это не нужно, всем понятно что вы государство – пустышка, без будущего, а как сейччас оказывается и без прошлого. Ваш удел ненавидеть, вот и занимайтесь этим делом пока еще все не уехали из страны.

      Кстати забавно что вас сюда столько прибежало. Зачем Вы смотрите русское ТВ? Вам там разрешают вообще ))) ? Насколько мне известно это информация, которая как выразилась ваша президент – может быть вредной для общества, вот и нужно это общество от такой информации оградить. Нет?

      • Привет всем из страны Беларусь.
        Сначала для Ильи. Да, да, да, мы, маленькие страны – всего лишь пустышки. Или как еще нас называют дружественные радетели за “русский мир” – “недостраны”, “недогосударства”. Литовцам хоть повезло, что наличие литовского языка никем из вышеупомянутых деятелей не отрицается. А вот белорусского и украинского языка, оказывается, нет, и самих народов, следовательно, тоже. А раз так, то чего с нами церемониться – как говориться, “было ваше, стало наше” (это я про Крым).
        Теперь для Ромальдаса. Я думаю, Вам, Romaldas, не стоит особенно опасаться крупногабаритного восточного соседа – если что, Вас защитит Европа, т. наз. “коллективный Запад”. А кому нужны мы, белорусы, если с Востока вдруг понесется: “МинскНаш”, “Даешь Минскую народную республику!”, “Защитим русских жителей Беларуси!”? Кто пойдет на конфликт с этим самым Востоком из-за “Последнего диктатора Европы”? А сами мы, без поддержки, боюсь, не устоим – слишком силы не равны…

        • Элла, я честно говоря не понял – при чем тут Беларусь? Вам тоже Россия в чем то виновата? В том что снабжает сырьем по ценам ниже рынка? В том, что является основным покупателем вашей продукции? В том что Россияне охотно отдыхают в Белоруссии? В том, что предоставляет свой рынок труда? В чем именно? Вы жертва русофобской пропаганды вот и все, вам уже злой Путин на танке с ракетой в руке мерещится даже в Минске. Что остается? Выходите на площадь, поджигайте глаг РФ, запретите русский язык, развалите страну, потом опять во всем этом обвините РФ и вам станет легче – на минутку.

        • Romaldas Juskevicius

          Дор. Ella,
          Я не про Вильнонаш, не про защиту русских в Литве.
          Я про то, что савмое страшное быть братским народвм России. Ибо братства по Российски, это при помощи США лишить брата ядерного оружие, а потом анексировать часть его територии и развязать войну. И потом безпробудно лгать, кокой этот брат плхой. Даже ангийские газеты пишут, что русские лгут,даже когда молчит.
          Вот почему в Литве так кардинально изменилось отношение общества к России. И Грибаускайте тут ни причем. Следущем году будет другой президент ( потому, что мы не братский народ), но отношение большинства литовского обшества не изменится.
          С уважением,
          Ромас

          • Для Ромаса. Как хорошо Вы это сказали – “самое страшное это быть братским народом России”. Так и я про это. Мы, белорусы ведь тоже братья-славяне, как украинцы. Вот оттуда и растут ноги у моей русофобии ( к слову – “фобия” это не “ненависть”, это страх в переводе с “латыни”).
            Остальным отвечать не буду, потому что в этом случае надо вступать в долгую дискуссию о белорусско-российских отношениях, о политике Лукашенко, а это утомительно. Мое мнение по вопросу “братскости” всем ясно и ладно.

          • Вероятно для вас “москаляку – на гиляку” было бы предпочтительнее.
            Мне всегда хотелось бы узнать как долго бы продержалось бы Правительство Мексики ( к примеру), проводящее откровенно антиамериканскую политику.
            Венесуэла (народные волнения), Гренада (оккупирована), Чили (убит законный Президент) и т.д. “Нормальная” международная практика.

          • Сибирский стрелок (sibguard)

            про абельмяса-вывсеврети?

        • Вы, ошибаетесь, белорусский язык существует, а вот т.наз. украинского нету, и это факт! Интересно, что после создания Белорусской ССР равноправными считались белорусский, русский, польский и идиш (1920-1935г)

          • Это правда, был такой интересный период в истории Беларуси. Даже лозунг на нашем гербе “Пролетарии всех стран, соединяйтесь!”, был на четырех этих языках.
            А что касается украинского языка, то, я думаю, украинцы с вами не согласятся.

    • “Миром правит дьявол, и наша задача боротся с ним духовно!!! Вы спаршиваете как? Не лгите….хотя бы себе!” Николай Бердяев, русский религиозный философ, урожденный села Обухив, Киевской губернии, Российской империи.

    • почему никто не хочет услышать людей живущих в Крыму. Почему никто не хотел услышать людей живущих в бывшей Югославии.Почему никто не хотел услышать людей живущих в Ливии,почему никто не хотел услышать людей живущих в Сирии????????????? Почему кто то решает за кого то как им жить?
      Крым то в 1954г тоже не спросили когда передали его УССР. Почему вам,членам ЕС всегда подают всё под тем соусом которое определили США?
      Почему Сербия до сих пор не в ЕС? И вообще при чём Крым для Литвы,Латвии и т .д? Россия не рушит там памятники, не возносит бандитов в герои,не запрещает веру и не разворовывает не разрушает храмы. А разрушает только плохие дороги, плохую медицину, незаконно закрытые частные пляжи… Вот прибалтийские государства отдались ЕС и получают деньги и удовольствие.Поймите же и крымчан наконец. Или кто то считает что в Украине с их правительством дураков было бы лучше?

      • Во что превратились прибалтийски страны!? Прмышленность. которая была выстроена в советское аремя пошла под нож, люди уезжают, цены на все выросли. У них нет будущего Нужно быть глупым , слепым и глухим, чтобы это не понимать.

      • Наталья

        По-вашему мнению, правительство России намного умнее украинского? Может быть, еще скажете, что Путин блещет интеллектом? Атомная бомба, миллиардные затраты на военную технику, пока еще большие природные ресурсы, глупость и холуйство большинства российского народа – вот единственная гарантия сохранения путинского режима!

        • 90е годы полный развал и упадок. С 2000х идет подъём.Спорить с тем что жизнь стала в РФ лучше с 200х даже нет смысла.Это видно невооруженным взглядом. О чём это может говорить? И взять Украину которая живет всё хуже и пришла почти полному развалу (обратите внимание на МВФ и их кредиты).О чём это говорит?
          Ну и главное. У России есть только два союзника-армия и флот. Из крупных государств в мире только три суверенных. И благодаря чему мы возвратили свой суверинитет? более 10лет потратили. Результат есть,а американских окорочков тухлых нет. А что каждый сделал для себя в этой стране что б лучше жилось? Я делаю и вижу результат.

  6. Робертас

    Владимир Позднер. Я вас уважаю за ваши высказывания, но в этом случае вы или заблуждаетесь, или намеренно своих читателей вводите в заблуждение. Книга Ванагайте не вызвала ни какой негативной реакции. Конфликт с литовским общестом произашол в том, что она как будто усматрела, что будучи в плену у советов, он сламался и предал своих. Но ни каких доказательств не предявила. А есть протоколы его опроса в КГБ , медицинские справки о пытках, кастрирование, выкалывание глаз и т. д. Сейчас вы стоите в одним ряду, с этими палачами. Именно изза такой лжи Ванагайте пострадала и сеичас ни одна компания не желает с ней иметь дело. Зуров и тот сбежал от нее, а уже любовь пылала… Ваш путь ложный и дурной, извиняюсь

    • Робертас, убедительно прошу предоставить ссылки на опубликованные официально документы допросов КГБ и мед. заключения о смерти Героя Литвы (пока я встречался только с устным пересказом). А такая возможность теперь есть – по просьбе родственников могут быть опубликованы документы из архивов КГБ. Только одна проблема – просьбы родственников нет.

  7. Алексей

    “…а она представила материал…”, скандал разразился тогда, когда ванагайте, не смогла предоставить “материал”, цитата: “Я вернулась в архивы и посмотрела опять его дело. Я там не нашла никаких документов о том, что он был причастен к убийствам евреев в 41-м году.”
    Собственно, остаток нераспроданных ее книг изъяло из продажи издательство и вернула ей, после “шутки” цитата: “единственный способ остановить эмиграцию из Литвы — это оккупация Литвы президентом России Владимиром Путиным”. Естественно, такая “шутка” вызвала в Литве справедливый гнев.
    валентина лозеева лжет, что “Ее книги уничтожили, там они запрещен”
    “…причем этим занимались не какие-то зондеркоманды, не какие-то злодеи, а этим занималось, можно сказать, все население.”
    Простите, но вы понимаете, что вы написали? Т.е. нацисты не создавали айнзацгрупп, а всего лишь лишь попустительствовали тому, что литовцы уничтожали евреев? По собственной инициативе? Вы серьезно?
    Вы что-нибудь читаете, кроме русскоязычной пропаганды?
    Извините, но, боюсь, первое предложение этого текста не оправдывает, то что вы понаписывали.

    • Тоже Алексей

      было уничтожено 200 тысяч человек. Вы хотите сказать, что это исключительно благодаря немецкой организованности без инициативы на местах?
      Вопрос сложный и болезненный. Нет, не все население участвовало. Да, многие участвовали, как минимум – стучали, как максимум – “работали”.
      Скандал и травля Ванагаите был очевидно раздут в массмедиа централизовано – это видно невооруженным глазом. Технологии такие же, как в России. Чтоб не повадно было изучать и осмысливать “святых” героев.

      • Скандал вокруг книги Ванагайте устроила сама Ванагайте, которая по основной профессии является специалистом по политической рекламе.

  8. Добрый день ! Много книг было продано до того, как запретили. Книга жуткая . Я не смогла читать. Рута сейчас в Израиле. Я думаю, что ее можно найти через Ефраима Зурофа. У нее фейсбук есть. Думаю, что интервью было бы интересным .

  9. Vasiliy Ivanov

    У меня есть мейл Руты, к тому же я написал ей уже письмо по этому поводу. Обычно она отвечает через неделю. Это очень хорошая идея, потому что я знаю много литовцев, которые ее ненавидят, хотя дружили с ней. Они считают, что всё это она делает ради денег. И мейл и телефон ее могу прислать.

  10. Геннадий

    Рута смелая и правильная женщина, писатель.Настоящий патриот Литвы. Признавая грехи прошлого, спасает от грехов будущего.

  11. Дмитрий

    Владимир Владимирович, Вы ведь профессионал. Проверьте информацию, поинтересуйтесь более подробно причинами того, что вызвало к Ванагайте такое отрицательно отношение. Вся информация с цитатами самой Руты доступна в сети.
    Да и вот это вот “Надо сказать, что в Литве многие поддержали ее. Однако еще больше, видимо, населения ее осудило за то, что она «расковыряла» эту скрытую рану. “, мягко говоря, не совсем так. Как раз гораздо больше было поддержки, чем осуждения.

  12. Kritzer Tzvi ( Grigory)

    Уважаемый господин В. Познер,
    Очень рекомендую вам прочесть статьи известного драматурга, публициста, Марюса Ивашкявичюса, на тему Холокоста: 1. «Евреи. Проклятие Литвы». 2 « Я не еврей».
    Высказывания настоящего патриота Литвы, достойного представителя молодого поколения Литвы и передовых сознательных граждан.

    • интересно ,этот автор правду пишет или то что требует литовский патриотизм и он готов пересмотреть Нюрбергскй процесс? а то начинаешь читать таких патриотов,а внутри по заказу слепленная патриотическая начинка с фашистским привкусом….

      • почитала.Удивилась.Он и правда патриот

        • Конечно. Патриоты они все такие – 25 лет без Советской власти и никакого чувства раскаяния. + 45 лет при Советах. Да и на зов тот, не особенно откликнулись – вероятно патриотов было мало. Заняты они были тогда.

  13. Фаркат Фатиков

    Спасибо Владимир Владимирович за то что знакомите нас с интересными людьми.Через ваши публикации познакомился с Черниговской,теперь
    вот Рута.Следим за вашими публикациями.

  14. В массовых убийствах участвовали 2055 человек, но не все литовцы.

  15. Наталья

    А как вы хотели?Чтобы в милипусечной стране одновременно существовали и шествия престарелых нациков и подобные книги. Второе, даме из Белоруси. Россия с миром отпустила всех вас, выплатив все общие долги. И помогаем вам и сейчас в ущерб собственному населению. Лучше вам стало или нет-дело ваше. Историю уже не повернуть. Под крылом НАТО вы-тупые мишени, в случае чего. Пока батька у власти, может и избежите фатальных ошибок.

  16. По чистой случайности я оказался на этом выступлении Руты (et al) в декабре прошлого года в Wilson Center в Washington, DC. Послушайте первоисточник. Было очень интересно по самым разным причинам. Кое-что шокировало, опять же по самым разным причинам. Послушайте и получите ответы на многие вопросы и собственно по теме книги, и о ситуации вокруг нее, и о бытующих мнениях о событиях в Литве, России, и т.д.. (Требуется знание английского.) Enjoy!

    In their best-selling book “Our People,” Ruta Vanagaite and Efraim Zuroff sought to explore the annihilation of Lithuanian Jewry. They visited 40 sites of mass murder in Lithuania and Belarus, interviewing eyewitnesses and piecing together the role of different elements of wartime Lithuanian society in the events. They discussed their findings, how they are viewed in Lithuania, and what they mean in the broader context of historical memory debates taking place throughout the post-communist world.

    https://soundcloud.com/the-wilson-center/12072017-our-people-holocaust-and-historical-memory-wars-in-lithuania?in=the-wilson-center/sets/kennan-institute-events

  17. В декабре прошлого года я присутствовал на встрече в Wilson Center в Washington, DC, с участием Руты Ванагайте. Полную запись можно послушать online (все по-английски), но похоже я не могу здесь пост-ать ссылки на другие саиты. Тем не менее это было очень интересно, поэтому если вы понимаете по-английски, рекомендую послушать первоисточник. Я приклею внизу “шапку,” по которои вы сможете наити запись через поисковик.

    Среди прочего, вы услышите, что другие участники (из US Holocaust Museum и Wiesenthal Center?) говорят об исторических событиях 1941 г. в Литве. Это профессиональные историки и т.п. без каких-то личных связеи с Литвои, которых нельзя заподозрить в искажении фактов для поддержки про-российскои позиции. Совсем наоборот, отношение к России и ее роли было весьма негативным если не у всех, то по краиней мере у многих.

    В частности, вы услышите, что кол-во собственно немцев в Литве было менее 1000 человек, поэтому “евреиский вопрос” был решен в Литве опираясь на собственные силы и энтузиазм масс. Причем решен он был “досрочно,” за несколько месяцев 1941 г., ещё до соответствующих решений в Берлине. Также вы услышите и о ситуации с самои Рутои после выхода книги. В числе деиствущих лиц и исполнителеи–посол Литвы в США. Вообще очень много впечатлений от этои встречи, в самых разных аспектах: и от собственно информации, и от выступащих, и от публики, и т.д. Sorry for misprints–typing in cyrillic is a real pain for me.

    The Wilson Center
    12/07/2017 – “Our People”: Holocaust and Historical Memory Wars in Lithuania

    In their best-selling book “Our People,” Ruta Vanagaite and Efraim Zuroff sought to explore the annihilation of Lithuanian Jewry. They visited 40 sites of mass murder in Lithuania and Belarus, interviewing eyewitnesses and piecing together the role of different elements of wartime Lithuanian society in the events. They discussed their findings, how they are viewed in Lithuania, and what they mean in the broader context of historical memory debates taking place throughout the post-communist world.

  18. Robertas Pupelis

    местные знают ее, как скандалистку….Рута шла на то сама, и так уж книгу бестселер…пропиаритъ еще захотела… и написала что командир партизан Ванагас-Раманаускас (который пойман протерпел неумоверные истезания)…сам себе отрезал член в тюремной камере. Ножницами. В сталинский тюрьме … это уже с лишком. так издеваться нельзя. оставили её одну. пускай разезджает по миру. и продает свою книгу.

  19. Alexander Babyonyshev

    Уважаемый Владимир Владимирович! Хочу выразить вам сочувствие в связи с нападками на ваш блог о Руте Ванагайте псевдоисторика Марк а Солонина на сайте “Эхо Москвы” Заметка его необычайно грубая (как радиостанция это позволяет?) и не верная. Цифра литовцев непосредственных участников уничтожения евреев в Литве не известна., но предположим, что оценка Соломина – 6 тысяч человек близка к реальности. Он трагически восклицает : всего одна десятая населения. На самом деле это совсем не так. В военизированных формированиях литовцев сотрудничавших с немцами принимали участие мужчины 18-40 лет,, среди литовцев их было около 300 тысяч, то есть примерно 2%, в 20 раз больше, чем говорит Солонин. И у каждого из них семья. Не забудем и семьи их братьев и сестер и семьи соседей. Так что можно определенно утверждать, что знали и поддерживали сотрудничество с немцами в уничтожении евреев 5-10% наслеления. Но даже еслди только 2%. Это примерно столько же, сколько было немцев в Германии, знавших о лагерях уничтожения. При этом все населеление Германии признало ответственность за геноцид евреев, не просто признали, но проделали огромную работу.

    Alexander Babyonyshev (Cергей Максудов)

  20. ilya вы смоими коментариями разжжигаете конфликт. надо будет всю прибалтику захватяь за сутки….. вы вы чего хотитето……

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *