Главная » Видео » Встречи с В. Познером в «Жеральдин» » Владимир Познер про безразличие в обществе, о врачах и отсутствии информированности у людей
Владимир Познер про безразличие в обществе, о врачах и отсутствии информированности у людей

Владимир Познер про безразличие в обществе, о врачах и отсутствии информированности у людей

Вопрос: Вопрос мой с одной стороны личный, с другой стороны я считаю, что это касается каждого человека. Год и восемь месяцев назад моя мама тяжело заболела, и с этого момента начались тяжелые испытания. Это было похоже на то, как вы рассказывали – человека бьют, а он встает, дальше бьют – он опять встает. Ситуация была сложная, пока мы не взяли ее в свои руки и не начали искать, понимая, что нас здесь убьют – мы взяли все в свои руки и начали сами принимать решения. Речь идет об онкологии. То, с чем я столкнулась в России – помимо жуткого непрофессионализма врачей, это и безразличие, хамство, что меня безумно поразило.

Первая часть вопроса – почему так происходит? А лечим мы маму в Англии, в Голландии и сейчас – в США. Откуда этот непрофессионализм и жестокость? И можно ли что-то с этим сделать?

Второй вопрос: Вы жили в разных странах и можете сравнить системы здравоохранения. Какой системе мы доверяете?

И третья часть вопроса: то, что меня поразило в российском обществе – наверное это даже не вина врачей и не Министерства здравоохранения – это отсутствие информированности у людей, очень низкий уровень информированности. Что мы можем сделать все вместе? И последняя часть вопроса: как вы считаете, должны ли принимать участие известные люди в программах информированности, как это происходит на Западе?

В.П.: Ну, я же все-таки не эксперт во всем. Знаете, когда у меня был спор с Гарри Каспаровым, когда он еще был чемпионом мира. А он очень уверенный в себе человек, он все знает лучше всех. И в какой-то момент я ему сказал: «Послушайте, Гарри Кимович, вы чемпион мира по шахматам, но не вообще чемпион мира». И он очень обиделся на меня и до сих пор плохо относится. (Все смеются) Поэтому дать вам ответ, почему встречается такое безразличие, я не могу. Мне кажется, что общество вообще безразлично, не только врачи. Врачи не отличаются от общества, они – часть этого общества. И если само общество довольно-таки в целом безразлично к страданиям, не хочет их видеть, отворачивается и так далее – то что-то не в порядке с обществом. А не в порядке наверное то, что нет вообще сострадания. Это первая ведь страна, в которую я приехал и где мне объясняли, что жалость – это оскорбительное чувство. Я до сих пор этого не понимаю. Жалеть человека – это оскорбительно. Не понимаю этого.

Вот это воспитание – я считаю, что оно советское, конечно. Отсутствие профессионализма – я в разных бывал клиниках и встречал и высокопрофессиональных, и совершенно непрофессиональных, может быть потому, что и профессионализм-то не очень ценится. Ведь вот например, в Союзе у нас был такой лозунг: «От каждого по возможностям, каждому по труду». Помните такое, кто помнит советское время? Но ведь такого не было никогда! Потому что я врач и ты врач, но если у нас одинаковый, так сказать, статус – то плата одинаковая. Хотя я, может быть, блестяще работаю, а ты плохо. То есть такая нивелировка – все под одну гребенку… Может быть, это результат – я не знаю. Но что касается организации и информированности. Вот я занимался очень долго СПИДом. ВИЧ-СПИД. Ездил по стране. Приезжали в разные города со своей программой, которая называлась «Время жить», и по местному телевидению объясняли людям, что такое ВИЧ. Вы не представляете, что происходит, когда узнают, что человек – ВИЧ-инфицированный. Как его из общества просто удаляют. Как его детей не пускают ни в детский сад, ни в бассейн, ни в школу. Не хотят. Это передается одним путем – половым. Все, больше никаким! Но отношение к ним как к прокаженным, и люди их ненавидят. Поджигают дома, в которых они живут. Это реально! Ну уж о том, что не берут на работу, и говорить нечего. И врачебные тайны нарушаются ну очень легко. Но когда стали говорить – послушайте, надо информировать людей, причем в раннем возрасте, потому что хорошо это или плохо, но наши дети уже в 14 лет вполне половозрелые. Им надо объяснять, что такое презерватив. А мы – люди православные, высокодуховные. Об этом говорить нельзя.

А ведь надо объяснять все, как это проходит, как рождаются дети, не аист же вот этот приносит их. И так далее. Хотя бы чтобы обезопасить, потому что сказать ребенку просто – не надо этого делать – это очень сильно помогает, но не всегда. Вдруг родители ополчились – нет! Теперь ничего не говорят, эта программа закончилась. Это лицемерие какое-то, я не понимаю… Но это есть.

А что касается самой организации здравоохранения – у нас не только здравоохранение не очень хорошо организовано. Могу вам сказать, что я довольно тяжело болел, но будучи тем, кто встает, когда мне сказали, что привет, приехали – и дали мне определенный диагноз, я сказал – большое спасибо, и пошел с этим в разные места. Я был в Германии, в Англии и в Америке. У меня было восемь диагнозов! Восемь! Рак, только очень разный. Стадии разные, делать надо разное и так далее – восемь! И я должен был сделать выбор, не кто-нибудь. Пожалуй что вот так. Ну оказалось, что, значит… все-таки прошло 23 года, значит я видимо правильный сделал выбор. Так что опять – личный опыт конечно важен, но надо очень осторожно переносить его и делать обобщения. Я не говорю о том, что у нас быть врачом даже и не престижно, и не очень много зарабатывают. Ведь в тех странах, о которых мы говорим, врач – это ой-ой-ой, и зарабатывает очень хорошо. И медсестра. Там нету нянек, вообще. Там только медсестры. И стать ими – целое дело. Этому надо учиться. А у нас получилось как-то по-другому, так же как учитель.

Я думаю, что это организация вообще общества, и я думаю, что до сих пор икается нам по поводу того, что было когда-то. Мы очень идеализируем то, что было когда-то, не так давно. Но когда и это исчезло, а ничего нового не стало – все решили, что раз платно – то это хорошо… Но – не факт.

Во Франции медицина бесплатная, и она лучше, чем в Англии. Так что это сложный вопрос.

Из выступления Владимира Познера в “Жеральдин” (20.10.15).

При использовании текста активная ссылка на сайт “Познер Online” обязательна!