Главная » Видео » Встречи с В. Познером в «Жеральдин» » Владимир Познер: “Давайте признаемся, что Украина потеряна, и надолго”
Владимир Познер: "Давайте признаемся, что Украина потеряна, и надолго"

Владимир Познер: “Давайте признаемся, что Украина потеряна, и надолго”

Вопрос: У меня вопрос про оппозицию. Как вы считаете, учитывая сегодняшнее положение нашего гражданского общества, – насколько понятие «оппозиция» представлено реальными персонами или рядом персон, не которых мы знаем, – настоящая оппозиция, не те, кто хочет перехватить власть, а те, кто думает и знает, что делать с этой страной. И есть ли у них шанс?

В. Познер: Возможно, такие люди есть, но я их, к сожалению, не встречал. Сейчас вроде договорились между собой – «Парнас» и так далее. Но я свидетель того, что лидеры оппозиции (будем это называть оппозицией) никак не могут договориться, кто главный. Каждый говорит: «Я главный». Кто сказал «мяу». В отличие, кстати говоря, от другой группы. Те очень легко объединяются. А эти – никак. К сожалению, они очень хорошо критикуют, а это очень просто, а когда начинаешь говорить: «Ну, давай конкретно. Если бы вы пришли к власти…» Вот тут выясняется, что только общие слова. А вот как конкретно что-то сделать… Пример: для того чтобы решить пенсионный вопрос, нужно откуда-то брать деньги. Причем важность пенсионного вопроса будет нарастать, потому что люди живут дольше, а другие не имеют больше детей. Значит, количество людей, которых надо будет содержать, увеличивается, а количество людей, которые будут платить налоги, чтобы их содержать, – уменьшается. Какой вывод? – Только увеличить пенсионный возраст. Другого выхода-то нет. Или брать деньги, но откуда? Из образования? Здравоохранения? Из обороны? Откуда брать деньги? Вы говорите – из обороны. Но многие скажут: «Как, а кругом враг, у нас же одни враги, мы же должны быть в порядке. Нас и так третируют, а если еще у нас не будет современного оружия, нас вообще просто съедят!» И это не совсем лишено основания. Поэтому я хотел бы услышать стройную программу. Я довольно долго разговаривал с Кудриным, у него есть стройная программа. Можно согласиться или не согласиться, но у него есть совершенно конкретные предложения, как сделать, чтобы экономика заработала. Ведь у нас экономика работает жутко. Жутко! А если говорить о нашем весе в мировой экономике: смотрите, ВВП Соединенных Штатов и Западной Европы составляет 60% ВВП планеты. Наш ВВП составляет 3%. Вы понимаете, что это несопоставимые вещи! И мы при этом пыжимся… Это все очень странно. Поэтому пока что я никого не вижу. Ну не Навальный же! Да, он смелый человек, но – нет.

Вопрос: Я учился в Киеве, у меня очень много там друзей, и когда я с ними общался, в принципе они всегда к России относились хорошо. Теперь конечно относятся плохо. Если посмотреть на опыт Египта, Грузии и той же Украины – все-таки был ли у них шанс обратно маятником вернуться без вмешательства России? Через некоторое время были бы у них шансы? Тогда возможно сохранились бы какие-то отношения. Просто понятно, что сейчас вариантов уже нету, с этими людьми уже, которые были абсолютно пророссийские, абсолютно адекватные.

В. Познер: Давайте признаемся, что Украина потеряна, и надолго. И возврата вот этих т.н. братских отношений мы с вами точно не дождемся. Я думаю, что была допущена одна принципиальная ошибка, почти неизбежная. Все-таки была Российская Империя. Она была царской, а потом она была советской – все равно это была империя. И Россия смотрела на всех в разной степени, но свысока. Все-таки она главная, ну, там «чучмеки» какие-то – это все известно. Во всех республиках секретарем ЦК был местный, секретарь по идеологии был русский, решала все Москва – в общем, все понятно.

Когда империя рассыпалась, тут надо было проявить большой ум – как себя вести, потому что все бывшие, называйте как хотите, члены империи, называйте их колониями – как хотите называйте – априори плохо стали относиться к России. Это факт. И к русским – что сразу почувствовали люди, жившие на тех территориях. Отношения с Украиной – это особые отношения. Во-первых, все-таки именно там родилась Русь, а не где-нибудь в другом месте. Именно там было принято православие. Язык – очень близок, славянские браться, но – младшие братья. И мысль о том, что как этот младший брат может куда-то еще посмотреть без моего разрешения – если так говорить, попросту – была абсолютно неприемлемой и невозможной. И вместо того чтобы сразу понять, что для Запада оторвать Украину – это очень важно, это давно писали – что сделать, чтобы притянуть Украину по ее желанию? Решили, что это можно сделать по-другому. Вот и получился такой компот. Поддержали в качестве президента бандита самого настоящего (В. Януковича. – ред.), которому место в тюрьме, а не еще где-нибудь, а потом стали применять силу.

Продолжение вопроса: Но у них все-таки был шанс, как вы считаете? Если бы Россия не вступала…

В. Познер: Если бы была другая политика – был бы шанс. А что значит – Россия не вступала бы? Почему Россия вступила вообще? Потому что у России некоторая фобия по отношению к НАТО. Россия, я имею в виду руководство, считает, что НАТО – это угроза, реальная. И одно дело – НАТО на границе на Западе, на Северо-Западе, где Эстония и Латвия имеют общую границу с РФ, а другое дело – НАТО, широко расположенное вдоль юго-западной границы, то есть Украины, плюс еще флот, может быть американский Шестой флот в Севастополе.

Продолжение вопроса: Но был же Ющенко.

В. Познер: Это большая разница. Потому что НАТО – это совершенно реальная военная сила, которая по идее не должна была оказаться на нашей границе. И если бы изначально было сказано, подписана гарантия, что Украина не станет членом НАТО в течение, скажем, 30 лет – то я полагаю, что вообще ничего не было бы. Просто вообще ничего. А тут наоборот – будет и так далее, ну испугались. И вот – действуют так, как действуют. Точно так же как американцы действовали, когда мы ракеты свои хотели на Кубе разместить, аналогичным образом, и она сказали: «Нет». Нет, мы не дадим, даже если война начнется. Потому что это угрожает нашей безопасности. А когда у руководства страны есть убеждение, что что-то угрожает безопасности, то все международные нормы и законы идут в корзину – и начинают действовать. И действуют вот так. Так что в ответ на ваш вопрос я считаю, что можно было решить это. Было решение, и между прочим было решение вопроса Крыма. Но это конечно нам легко здесь рассуждать, и особенно когда все уже случилось.

Вопрос: Хотелось бы услышать ваше мнение: возможно ли быть у власти и при этом оставаться порядочным человеком? Или все-таки политика – это грязное дело? Это первый вопрос. Второй – ваше личное мнение о Владимире Соловьеве.

В. Познер: Я не буду говорить о Соловьеве, я вообще о людях, работающих в моей профессии, не высказываюсь ни позитивно, ни негативно. Что касается людей, которые занимаются политикой, политических деятелей – я к ним априори отношусь отрицательно, потому что их побуждающим мотивом, по моему мнению, является стремление к власти. По мне стремление к власти – это нечто отрицательное. Я не знаю, что вы имеете в виду – можно ли оставаться порядочным человеком. Но в принципе для меня политические деятели по определению непорядочные люди. Я могу назвать пару-тройку людей, политических деятелей, которых я очень высоко ставлю, но я считаю их исключением. Ну, скажем, к сожалению, ушедший от нас Вацлав Гавел – первый президент Чехословакии, новой Чехословакии. Нельсон Мандела – тоже его больше нет с нами. Но это буквально единичные фигуры. Ганди. Ну очень редко это бывает. В основном – стремление к власти, жажда власти, жажда делать так, чтобы вы жили так, как я считаю нужным – это не есть характеристика порядочного человека.

Вопрос: Что вы думаете о Германе Грефе и захочет ли он вернуться в правительство?

В. Познер: Я не могу вам сказать – хочет ли он, может ли он. Герман Греф не политик, он экономист, он счастлив, что не является, больше министром, чиновником, он занимается банком, ему это нравится. Я думаю, что он очень не хочет ничего другого, но мне кажется, что его надо спросить. Но – не думаю, не думаю. Я его знаю неплохо, мы много раз встречались. Он очень симпатичный человек, он мне очень нравится, и мне представляется, что у него нет таких устремлений.

Вопрос: Было недавно ваше интервью с Сержем Саргсяном, там было сказано, что ни Штаты, ни Израиль не признают геноцида армян. Объясните пожалуйста почему так?

В. Познер: Соединенные Штаты и любые другие страны исходят из своих геополитических и национальных интересов. Что такое для Соединенных Штатов Армения? Маленькая страна, небогатая природными ресурсами, не имеющая выхода к морю, не играющая особой роли, в отличие от Турции. Турция – важнейший член НАТО на южном фланге, довольно мощное государство. Зачем портить отношения с Турцией? Ради чего? Ради какой-то вымышленной справедливости? Нет и все. То же самое и Израиль – зачем ему портить? Ну что нам армяне? Ничего, переживут. Время пройдет – когда-нибудь признают. Другое дело, что с моей точки зрения это аморально. Но политика же не строится на морали. Политика к морали не имеет никакого отношения. Она аморальна по существу. Речь идет об интересах, и конечно интересы Америки гораздо более настроены на Турцию как на союзника, чем на Армению. Это очень понятно.

Из выступления Владимира Познера в “Жеральдин” (28.04.15).

При использовании текста активная ссылка на сайт “Познер Online” обязательна!

17 комментариев

  1. \Другое дело, что с моей точки зрения это аморально. Но политика же не строится на морали. Политика к морали не имеет никакого отношения. Она аморальна по существу. Речь идет об интересах, и конечно интересы Америки гораздо более настроены на Турцию как на союзника, чем на Армению.\
    – совершенно верно. Но американская политика претерпела ” кульбит” очень заметный.
    Для “окончательного решения” была причина, относящаяся именно к 1915 году. Если победа – она “все спишет”, В случае же поражения в Первой мировой Антанта постарается расчленить Османскую Империю, говоря от имени народов, “исторические земли” которых превосходят нынешний “ареал обитания” – такими и были армяне и ассирийцы: именно их и предполагалось искоренить под шумок войны, когда любая помощь извне – “вмешательство во внутренние дела”.

    А события так и развивались, на расчленение – после войны западные лидеры, особенно американский президент Вудро Вильсон, вознамерились “вычленить” на территории Османской империи армянское и курдское государства, что было отражено в Севрском договоре 20-го года. К этому времени уже (недолговременно) существовала независимая республика Армения, появившаяся после Октябрьской революции – и предполагалось ее объединение с “вильсоновской”. Но менее чем через три года все эти планы были забыты – в Лозанском договоре от 1923 года их нет уже и в помине. Что же произошло за этот короткий период? – “большевизация”, или советизация Армении в 1921 году. Естественно, западные лидеры и не собирались “подкармливать” и расширять это образование еще и османскими территориями ( а создавать рядом два конкурирующих государства на “одном этническом материале” тогда еще не научились) – на этом “мечты о справедливости” Вильсона и пр. и закончились. Заодно и курдское государство не состоялось. А представления о том, что “морально”, претерпели диаметрально противоположные измпенения

  2. Олег Андрощук

    Договора с росией вообще никакой ценности не имеют. Какая, к примеру, сейчас ценность подписанного в 1997 договора о дружбе и сотрудничестве

  3. ….и все таки она была Империей для покоренных ею народов. Тому доказательство -русификация бывших республик СССР с расширением русского мира. К тому же в нынешнем Казахстане многие русские явно не скрывают свои симпатии к незыблемости “русского мира” на этой же территории, но при этом проявляют терпимость к “казахскому миру”. И все таки это лишь -терпимость, а не согласие с пониманием..

    • Алмаз, империи бывают разные. Англия грабила колонии, Россия поднимала Республики (!) до своего уровня и за счёт народов “метрополии”, а “покоряла народы”, чтобы прекратить их набеги на русские поселения. Прочтите “Взятие Казани Иваном Грозным” в интернете.
      Русификация. В государстве, состоящем из сотни с лишним национальностей, должен быть общий язык общения. Остальное в Вашем комментарии-нечто вообще невразумительное, а комментарий в целом навеян зомбированием Запада. Я жил в Казахстане и других Республиках, знакомился с их историей не понаслышке, знаю взаимоотношение национальностей “до” и “после”.
      Не верьте пропаганде Запада, живите своим умом.

      • А голодомор казахов куда денем? . Было уничтожено более 50% казахов. Поднимать окраины начали с приходом Советов. Без идеи Ленина об автономии нац. окраин Российская Империя точно распалась бы территориально . Этот лозунг Ленина привлек нац. окраины и сохранил границы. Так же куда денем закрытие нац. школ при Хрущеве.? Может вразумите меня.

  4. Валентина Близнець

    Вот и Познер, мягко говоря, лукавит. Не младшие братья мы, а совсем другой народ. Все-таки имперские российские настроения живут и у Вас, хоть историю Вы знаете, думаю, получше оболваненных россиян. Жаль-жаль…

    • Николай Петраков

      видели в болгарии, египте и греции ваше тв, вот уж кого оболванивают,так это вас. У нас хоть убитых при бомбежках и артобстрелах показывают, которые вы делали. Эх украинцы(((((((((

  5. Да, Украина потеряна надолго для нас – как и, не в меньшей степени, Россия для Украины. Но хочется верить, что “перемелется- мука будет”. Обнадеживает недавно проведенный российский опрос, из которого следует, что ненависти в России к украинцам испытывают гораздо меньше, чем к европейцам и тем более американцам. Значит, есть шанс,что этот шрам затянется – и станет уроком для всех сторон.

  6. Николай Петраков

    Ок, посмотрите на свое руководство – один бывший священник-сеткант, второй я даже не могу понять кто (весь дерганный и враль каких свет невидовал), да у и порошенко прям агнец божий, совсем чист (тут сарказм). И вы еще верите им. Я бы понимал если сказали бы следующее – и у нас и у вас плохо, давайте менять, так нет, в чужом глазу соринку видим, в своем бревно не замечаем(((((

  7. Роман Терещенко

    Владимир Владимирович однозначно заявляет о том, что политика дело грязное и политики в принципе не могут быть моральными людьми, за редким исключением. Я давно хотел выразить свою точку зрения о роли интеллигенции в политике. Считается, что интеллигентом можно считать человека в третьем поколении, который вырос и сформировался, как личность в обстановке духовности, морали, любви и прочей добродетели.Как правило такой человек сам выбирает среду (страну ) в которой он развивается и реализуется, как личность. Любое государство заинтересовано в том, что бы таких людей было, как можно больше, поэтому прямо или косвенно помогает личности развиваться. Берем к примеру страшилку всего Мира – СССР. Бесплатная медицина, обучение, пионерлагеря, профсоюсные здравницы, пионерские дома с кружками, музыкальные школы, опять же балет и т.д. Не буду говорить об уровне и причинах – это другая тема. Личность развивается, проявляет интерес к учебе, общественной жизни, творчеству – это всегда заметно и перед такими людьми открываются дополнительные возможности, часто в ущерб остальной, серой массе. Человек добивается успехов, пусть не сразу, но добивается. Наступает признание в обществе, а иногда и в мире, и тогда он понимает, что вырос он и состоялся, оказывается в “Левиафане”! И ему стыдно за свою страну, которую он считает сумасшедшей, и он готов просить прощения у всего мира, включая фашистов, и ставит знак равенства между фашизмом и коммунизмом, но делает такие заявления перед серой толпой, а именно у этой толпы он полубог. И вот у меня возникает вопрос: А как у тебя с моралью? И чем, собственно ты отличаешься от политика, который заставляет толпу жить так, как ему хочется, а ты, обласканный системой, призываешь толпу жить не так, как хочет политик, а так, как понимаешь ты.
    Владимир Владимирович, я искренне восхищаюсь Вашим талантом журналиста. По известным причинам в моей стране , на мой взгляд, журналистики нет. Может быть вы мне ответите на мой вопрос к мнимому интеллигенту.

  8. “Россия и Украина потеряны друг для друга” – объективная реальность, данная нам в ощущение, Донбассу – тем более. Очень надолго. Это не разжигание ненависти, В.Познер фиксирует факт. Ваш дом не разбомбили?
    Янукович не объединял, не почивал, не знал. Он воровал. Прячут его потому, что он некоторое время как-то помогал удержать Украину наплаву.

  9. Обозначалась, обозначалась, много раз и на всех уровнях. Недавно бывший немецкий руководитель говорил об этом. Знают об этом и немцы и не немцы.

  10. Да, Анатолий, у Владимира Владимировича завихрения бывают.

  11. В целом, Анна, Вы правы. Солидарен.

  12. Естественно Голодомор был при Сталине. Лозунг Ленина-“Землю крестьянам” , привлек на сторону большевиков бедную часть населения, но они к сожалению не знали , что будет коллективизация и к тому же с голодомором. Знали бы , то поддержали бы , как вы выразились – “банду ханов”. Так может быть не сгинули бы от искусственно причиненного советами голода. Этот ужас был принесен из России.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *