Главная » Познер » 1 июня 2015 года в программе «Познер» — Михаил Погребинский

1 июня 2015 года в программе «Познер» — Михаил Погребинский

Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский отвечает на вопросы Владимира Познера.

В студии программы "Познер" директор Киевского института политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский – о шансах на мир на Украине и путях достижения этого мира, о возможности поставки на Украину американского летального оружия и причинах визита в Россию госсекретаря США Джона Керри, о причинах и последствиях присоединения Крыма к России, об ответственности России, Украины и Запада за украинский кризис, а также о том, опасается ли он реакции киевских властей на свою политическую позицию.

Аудиозапись программы:

27 комментариев

  1. Очень хорошо, что Владимир Познер пригласил малоизвестного в России Погребинского.Для украинцев он известный как человек Медведчука, поэтому ориентированный полностью на обслуживание интересов его кума — Путина.А это снова попытка возврата в невозможное, то есть СССР нового типа симбиоз мафиозного, диктаторского типа государства.

  2. Прекрасное интервью, очень хорошие и интересные вопросы. Приятно, что есть на Украине такие как Погребинский. Идея проведения выборов на Донбассе с привлечением большого числа представителей Европы тоже хороша, но есть часть вопросов, которые хочется прокомментировать.
    Почему обсуждается тема применения ядерного оружия именно Россией?
    Россия ни разу в своей истории, с момента создания этого оружия, его не применила, но такая практика и опыт есть у США. На мой взгляд, обсуждать применение или не применение в случае конфликта сторон нужно именно со стороны НАТО (США).
    Россия, безусловно, первой его применять не будет, но не исключаю его использование в случае, если будет конкретная угроза государственности России, а она будет, так как Россия в обычном вооружении изначально, и это знают все, проигрывает Западу. Если будет нападение на Россию и будет угроза государственности, то Россия сделает шаг, подобный шагу США в 45-м в отношении Японии. И я не исключаю, что применение этого оружия будет именно в отношении США, так как именно эта страна является первопричиной всех проблем России. Европа и Украина не пострадают, так как они находятся в непосредственной близости от России, а вот США благодаря своей удаленности от европейской части вполне может.
    Нападение на Россию силами только Украины бессмысленно, а нападение государств-членов НАТО будет иметь существенные последствия именно для США. Русские и китайцы справятся даже с Европой в обычной войне, но пытаться делать что-то серьезное не стоит. При ядерной атаке на Россию тут же возбудится С.Корея, Китай, Иран и откуда прилетит и сумеет ли поймать ответный удар США, трудно сказать. Примеряться к войне не стоит, в России и Китае уже все ходы просчитаны в случае возникновения опасности.Все знают цепочку — Ирак, Ливия, Сирия, Россия, Китай. Ядерные державы этого не позволят делать с собой. Я понимаю если бы ЯО никогда никем не применялось, то тогда бы это было трудно сделать, но этот опыт был у США, поэтому моральное право на аналогичное его применение у России на сегодняшний день есть.
    У России прекрасная внешняя политика, защищающая интересы государства в мире, но есть проблемы во внутренней, это внутреннее дело самой России и ничье больше.

    Что касается бандеровцев, то читая информацию о Бандере в сети, а доступ к интернету в России сейчас есть у большинства граждан (70% граждан России —
    городское население) лично я имею представление о Бандере и что там было всё не так однозначно, но есть одно «НО» — Бандера не поддерживался большинством народа Украины, более того, он активно часть народа Украины уничтожал во время фашистской оккупации и всегда выступал против России. Украина во многом обязана Ленину и Сталину, которые много чего полезного сделали для Украины и именно поэтому та идея имела широкую поддержку у народа, а идеи Бандеры имели поддержку у незначительной части населения. Это сейчас идет насильственная героизация Бандеры незначительной частью населения Украины всех остальных граждан. Сейчас появилась новая популярная методика на Украине — признавать заслуги народа Украины во второй мировой войне и одновременная героизация людей, которые борются за ценности Бандеры, в основе которой идет неприятие России. Об этом тоже надо было сказать. Хотя после этого ему можно было бы домой не возвращаться. )

    Что касается ФИФА и «американцах-гадах», а как так получилось, что коррупционеры 20 лет пользовались банковской системой США в своих махинациях, а США обратили на это внимание только сейчас? Американская система так плохо защищает интересы своих граждан, что десятилениями могут не замечать коррупцию у себя под носом? Может быть учитывая это надо всю систему США проверить на актуальность противодействия коррупции? Уж если быть объективным. Если говорить о детях, то почему только страдающие дети Африки? Почему не говорить о защите детей на Донбассе? Очень много роликов на эту тему. Почему США поддерживают страну, которая бомбит своих собственных граждан и там гибнут и калечатся дети? Это нормально для США? Давайте будем объективными по отношению ко всем странам, в том числе и США. Не было бы этой поддержки со стороны США и не гибли бы дети на Донбассе. Не Донбасс бомбит Киев, а Киев бомбит Донбасс. Давайте посчитаем сколько ОБСЕ зафиксировали смертей детей Донбасса и сколько смертей детей произошло от обстрела мирных граждан Киева?

  3. Побольше бы вот таких интервью с такими людьми. Они очень бы были полезны для украинской аудитории, но слишком велик риск нарваться агрессию со стороны некоторой части украинского общества. Мне кажется, что таких людей, как Погребинский остались единицы на Украине, а всё больше таких, как Ляшко, к сожалению.

  4. Оптимист

    Особенно порадовало, что Янукович был не пророссийски ориентирован.
    Подстилка путинская.

  5. Жаль,что голос разума сегодня на Украине неслышен из за воя беснующейся толпы «патриотов».

    • «Патриоты» везде самые голосистые — вот и диалог Познера с Найемом в Питере сорвали. А ведь интересно было бы послушать. какие аргумены могли быть приведены и чем опровергнуты. Неужели страшны оказались аргументы Найема «патриотам»…

  6. Гусен Батыров

    Не судите строго этого человека, ему ещё в Киев возвращаться.

  7. Умно, остро, деликатно.спасибо!

  8. Ответа так и не последовало, а ведь был задан вполне конкретный вопрос — откуда сделан вывод,что «получается, что вся украина и русско- и украиноговорящая только их лидерам должна пожизненно подчиняться». Вывод явно натянутый — ведь подчинялись же при Ющенко. Но если признается, что Украина «биполярна», то ясно, что она не может долгое время оставаться стабильным униполярным государством — необходимо примирить обе стороны, найти точки соприкосновения, а не подчинить одну другой.

    \при Ющенко Янукович, Азаров, Ефремов, Вилкул и т.д. были при власти\ — так и Порошенко был все время при власти, даже министром экономики (руганой-переруганой) был. При чем здесь «вертикаль власти», хорошо известная и по России…даже без предварительного чтения :-).

    • Евгения, Донецк

      Вы ждете ответ от меня?! Это «русскоговорящая» Украина все время говорит о том, что она борется за свою независимость и никогда не будет больше подчиняться никому, кроме пророссийской власти. Эти заявления сейчас звучат от их лидеров на день раз по 20.

  9. Sasha Mikhailenko

    Спасибо, Евгения! Я тоже дончанин и полностью разделяю Вашу позицию!
    Остается мечтать, чтобы гостем программы «Познер» стал представитель украинского Донбасса.

    • Кто например ?

      Это должен быть или интересный персонаж ,или влиятельный, а форматы типа «Басурины-Захарченко» ничего нового не скажут (и так надоели эти ежедневно говорящие головы, а люди с кличками » Моторолла — Бесы» врядли вообще могут разговаривать .
      А интересного персонажа Гиркина-Стрелкова — попросту не допустят к эфиру

      Возможно я просто не понимаю , что такое «представитель украинского Донбасса.» ?

      А вот интервью с премьером -президентом Украины , могло быть интересным ( даже с бывшим)

      • Sasha Mikhailenko

        «Возможно я просто не понимаю , что такое «представитель украинского Донбасса.» — Да, не понимаете. Персонажи, которых Вы перечислили, могут представлять только незаконные вооруженные формирования, которые они возглавляют. А гражданин РФ Гиркин — для Донбасса оккупант. Представителями украинского Донбасса являются те тысячи жителей нашего региона, которые с самого начала этой истории выступили против любых форм сепаратизма. Прошлой весной они (мы) в Донецке и Луганске выходили на массовые митинги под сине-желтыми флагами, протестуя против попыток оторвать Донбасс от Украины. (За это нас жестоко избивали активисты т.н. «новороссии».) Среди нас нет людей, раскрученных медиа в такой же степени, как гиркины. Но есть, к примеру, 3 молодых депутата Верховной Рады (жители Донецка, ставшие беженцами), несколько университетских профессоров, профессиональных журналистов, гражданские активисты, представители среднего бизнеса. Все эти люди — коренные жители Донбасса, они были вынуждены покинуть свои дома и выехали в Киев и на Западную Украину. Многие из них могли бы достойно представить украинский Донбасс не только в программе «Познер», но и на международных переговорах по урегулированию военного конфликта.

        • Ну я собственно про это и написал, что ТВ это большой бизнес и программа «Познер» тоже не исключение, поэтому им «нераскрученных — неизвестных» лиц приглашать возможно не выгодно , а может и нельзя — хотя было б любопытно послушать

        • Нераскрученных и неизвестных лиц хотелось бы послушать — и прежде всего о том, как они видят сосуществование с другой частью Донбасса.
          \ Персонажи… могут представлять только незаконные вооруженные формирования, которые они возглавляют\ — они (и персонажи, и основная часть незаконных формирований) тоже ведь жители Донбасса? Гиркин, конечно, нет, но вряд ли начался бы захват административных зданий на востоке (по примеру, ранее, Киева) и раскручено все это противостояние, если бы «на месте» не было к тому оснований и готовности.

          \Но есть, к примеру, 3 молодых депутата Верховной Рады (жители Донецка, ставшие беженцами)\ — а как эти депутаты избирались в Раду, от какой территории и избирателей, будучи беженцами?

          И еще вопрос:\Многие из них могли бы достойно представить украинский Донбасс не только в программе «Познер», но и на международных переговорах по урегулированию военного конфликта\
          — а украинские власти не полностью представляют, в том числе, на международных переговорах, и интересы украинского Донбасса? тем более, что в Раде уже есть три донбасских депутата. Переговариваться по урегулированию конфликта украинским властям целесообразно ведь именно с противостоящими несогласными — хотя это и сложнее.

          • Sasha Mikhailenko

            Захват «пророссийскими активистами» админзданий в Донецке, Луганске и Харькове весной прошлого года осуществлялся при помощи а) специально привезенных из для этой цели из РФ автобусами агрессивных людей; б) местного криминалитета. Для массовки на улицы и площади перед зданиями собирали а) работников бюджетных учреждений (по разнарядке сверху), пенсионеров, насмотревшихся российского ТВ и вдохновленных примером «возвращения Крыма в родную гавань» с номинально более высокими пенсиями. Абсолютное большинство обычных жителей Донецка, Луганска и Харькова во всем этом шабаше не принимало участия. А большинство представителей местной интеллигенции и «креативного класса» выступали против. Многие, рискуя здоровьем, выходили на митинги против сепаратизма.
            * * *
            Упомянутые донецкие депутаты были избраны по партийным спискам. Тот факт, что они беженцы, не мешает им принимать участие в выборах. Так же, как мне не мешает голосовать. Нужно лишь пройти определенную процедуру регистрации на новом участке.
            * * *
            Что касается представительства от украинского Донбасса на переговорах, то формально, конечно, Киев представляет и население Донбасса, однако поскольку со стороны агрессора постоянно слышим, что Киев должен договариваться с Донбасом (а не воевать), то я бы преъявил вот этих людей (украинских патриотов из Донбасса) и сказал, что вот, это и есть Донбасс. Эти люди могут, при необходимости, говорить от его имени, а вовсе не лидеры незаконных вооруженных формирований, которым место в тюрьме.

          • Спасибо за ответ — для этого, собственно, и нужно мнение очевидца «с другой стороны», и не доверять ему оснований нет. Но Вы, вероятно, представляете, что и противоположная сторона описывала происходившее «зеркально в тех же терминах — подкупленные и оплаченные,»печеньки», «накачанные наркотиками»,вышедшие только за «лафу» безвизового въезда, свезенные целенаправленно из Западных областей, — а на автобусах на Восток приезжали ( якобы?) украинцы, что на заработках в России: поддержать семьи и противостоять «переделу» — и им не верить тоже нет оснований. И та, и другая сторона — заинтересованные лица, а это обеспечивает избирательную «оптику».

            Более того, жаркие баталии разгорались на русскоязычных скандинавских сайтах, заведомо вдали от «троллей», т.к. при регистрации требуется не только е-мейл, но полное имя и адрес, да и участники в большинстве знают лично друг друга — участники с Украины перегрызлись в кровь, никакого «единения» против оккупантов не наблюдалось, желания обсуждать что-либо тем более — и в конце концов проукраинская сторона использовала «административный ресурс» и добилась закрытия, т.к. пророссийские высказывания противоречат политике страны пребывания :-). Но и здесь — у каждой стороны своя правда ( так же, кстати, как у Валентины Лисицы или Анны Нетребко — изрядно поплатившиеся за «не в ногу»).

            Но вот когда даже скандинавская журналистка (для примера-но не единственная западная), хорошо владеющая языком ( в отличие от большинства работавших там западных СМИ), настроенная очень критично к Путину и посылавшая репортажи непосредственно и с Майдана, и с Юго-Востока, пробивается с сообщением, что большинство «сепаратистов» — это местные жители, которые до поры до времени молчали, т.к. Януковича не поддерживали, в Россию они не стремятся, т.к. там шахты закрывают — а стали захватывать административные здания по примеру и с теми же основаниями,что и в Киеве -то это нейтральный взгляд. И даже более того — требующий немалой смелости, т.к. противоречит сформированным представлениям большинства, да и политике страны, что правда. Хотя сейчас отношение уже: «осточертели»,»чума на оба ваших дома»: только еще украинских проблем и тем более войны не хватало — могли бы и потерпеть годик, раз уж себе «такое» выбрали.
            О том, что среди поначалу поддерживавших Майдан, сейчас часто слышу осуждение Януковича …за неприменение силы, я в одном из постов писала. Мне кажется, что во всем этом сказалась склонность к анархии, которую оказалось легко «раскрутить» — но трудно загнать обратно.

            \ я бы преъявил вот этих людей (украинских патриотов из Донбасса) и сказал, что вот, это и есть Донбасс. .\
            -и кого бы убедили? это был бы путь, если столкновение между двумя «общинами: тогда референдум и выборы. Но здесь противостоит нынешним властям только одна «община» (и не охарактеризуешь — и русские есть там, и украинцы), с ней и нужно договариваться. А в «команду» с другой переговаривающейся стороны могут быть включены, в том числе, и упомянутые трое депутатов. Если, конечно, есть готовность к переговорам — а не «договориться посредством уничтожения «.

          • Sasha Mikhailenko

            Извините, но вы написали много и в одну кучу смешали много разного. Отвечу только по поводу западных журналистов. Вообще, ни один, даже самый честный, журналист не может быть до конца объективным, хотя бы потому, что не может знать всей совокупности фактов. Обычно материал нужно приготовить «на завтра», и как тут успеть опросить всех, да еще и проверить все, что говорят, и свести все это в общую картину? Я знаю, что в Донецке было полно западных журналистов, и будучи активным участником событий, сам давал интервью очень многим из них. Нередко журналисты выбирают такую тактику: работают несколько дней с какими-то конкретными героями, для того, чтобы глубже погрузиться в ситуацию и смочь понять, что происходит. Издержки этой тактики — журналист, по крайней мере, отчасти, начинает смотреть на ситуацию глазами своих героев. И если те говорят, что «восстал народ Донбасса», то журналист этому верит, тем более, что заинтересованный герой подсовывает ему факты избирательно. Что касается присутствия тогда активистов из России, то даже владеющий русским языком иностранец едва ли сможет уловить разницу между русским языком жителя Донбасса и русским языком жителя соседней Ростовской области РФ. Нужно быть местным, чтобы по некоторым нюансам опознать приезжего из России. И это не были местные, уехавшие в РФ на заработки и привезенные для «поддержки» оставшихся. Свои просто не ведут себя так брутально, как вели они. А если действительно (отчасти) свои, местные, то только гопники и криминальный элемент, решившие таким способом подзаработать. Главное, что я пытаюсь донести до Вас, это то, что подавляющее большинство обычных жителей Донецка и Луганска не принимало в этом участия и не поддерживало всю эту вакханалию.

          • \Вообще, ни один, даже самый честный, журналист не может быть до конца объективным, хотя бы потому, что не может знать всей совокупности фактов.\
            — согласна. Более того, до конца объективным никто не может, тем более непосредственные участники — правда очень часто посередине.
            Но интересную здесь закономерность отметили: более объективно пишут журналисты, которые языком владеют так, чтобы не требовался переводчик ( хотя, естественно, и они зависят от круга информаторов) — и те из них, которые оканчивали институт славистики, а не переводчиков для военных организаций (психология другая). Остальные снабжались переводчиком, обеспечивающим весьма избирательной информацией (зачастую попросту «дезой») — но публиковаться им, естественно, куда проще, т.к. «в русле». Объективную «мозаику» приходится строить для себя «по кусочкам» и их сопоставлению — и это при том, что меня лично ничто с Украиной не связывает, кроме двух-трех приятных поездок. Но там очень опасное развитие событий — для всех опасное… И его совершенно реально было избежать- более умной дипломатией, прежде всего.
            А то, что криминал, в разных вариантах, расцвел — причем с обеих сторон, вблизи «линии раздела» — это ожидаемо и вряд ли требует опровержения :-(.

  10. \Во всем этом меня удивляет-1 почему Россия так много говорит
    об Украине, всегда…хохлы…неужели имея огромнейшую территорию у нее
    нет проблем требующих решения.\ — проблем, разумеется, множество: одна из них — потенциально получение враждебного блока у своих границ и угроза (уже миновала- но не без последствий) для пребывания черноморского флота. Не понимать и не предвидеть российский ответ на такие угрозы было, по меньшей мере, недальновидно и непрофессионально (хотя, может, и замысел был — но, думаю, вряд ли украинский). Только не надо о праве самим решать и т.п. — все мы живем в реальном мире, и очевидную реакцию соседей на собственные решения и действия лучше не игнорировать.

    Об уважении мнения других — при том способе «изменения власти» ничего удивительного, что не все ее и «уважили»: надо было договариваться, а не бряцать оружием (да какой там бряцать! — использовать). Так что дров наломано… И почему это великий поэт назвал «русский бунт — бессмысленный и беспощадный», когда, оказывается… вот уж где и того, и другого «выше крыши».

  11. окурки…

  12. Погребинский на неудобные для него вопросы Познера дает очень размытие, а в некоторых случаях, не конкретные, ответы.Он не искренен в дискуссии , в его ответах сейчас,а также в его высказываниях на одни и те же проблемные вопросы ранее, очень много существенных противоречий.Это не только из- за того, что он не свободный говорить то что думает, но в первую очередь потому, что его преследует панический страх,в том числе сказать правду, что он человек Медведчука, ориентированного полностью на кума Путина, поэтому и заявляет неопределенно, что он не приверженец не про украинской, ни про российской власти.А это чистый абсурд : так в реальной жизни не бывает. Ведь как камень, пребывающий в воздухе, должен упасть, так и человек должен сделать выбор в пользу А или в пользу Б. С такими уклонистами от обьективных взглядов на реальные очень важные жизненные проблемы и возможные пути их решения, при их противоречащем двойственном подходе,никогда не решить!

    • Вы путаете две профессии — он не политик, принимающий решения и отвечающий за них, а политолог/конфликтолог, который должен уметь увидеть всю многомерную картину во всех ракурсах и представить ее. Именно потому он «не приверженец не про украинской, ни про российской власти» — а не обслуга: чего изволите.

      \Ведь как камень, пребывающий в воздухе, должен упасть, так и человек должен сделать выбор в пользу А или в пользу Б\

      — профессионал- конфликтолог и обязан, по возможности беспристрастно, анализировать аргументы каждой из конфликтующих сторон: иначе точки соприкосновения не найти никогда. А уже люди, особенно принимающие решения, учитывать конфликтологический анализ, выбирая А или Б.

      Что до камня, то когда силы разнонаправлены и равны, то камень пребывает в воздухе — по всем законам физики. Что на Юго-Востоке и происходит — и будет происходить, пока стороны не созреют для переговоров.

  13. 37/37- нет .Все выходцы из совка на востоке -антизападные.

  14. Безликая Ариадна, интересно, где находится ваше учреждение троллей, обслуживающее Кремль?

  15. Не мохнатая лапа

    Владимир Владимирович брал интервью у Азарова пару лет назад. Пусть теперь у Яценюка возьмет. Все-таки премьер-министр Украины, человек в России известный, часто цитируемый. Было бы интересно послушать его точку зрения.
    А, Владимир Владимирович! Интересный же дядька, рейтинговый. И пошлите в ж… всяких там володиных с эрнстами! В настоящий момент нет ничего полезнее для россиян, на которых Вы всегда ссылаетесь в своих интервью, чем услыхать объективное мнение властей Украины. Давайте, Владимир Владимирович, войдите в историю! «Первое интервью с премьер-министром Украины Арсением Яценюком! На Первом канале! В первый понедельник июля вечером!…. В программе «Познер»! Спешите видеть, пока Эрнст с Волондиным не закрыли своими массивными телами ваши голубые экраны!» После этого, Владимир Владимирович! Вас пригласят на работу даже в Антарктиду. Дело стоящее. И потом, другой Владимир Владимирович же сказал недавно, что это самим телевизионщикам не интересно показывать другую точку зрения по телеку. То есть, все в ваших руках! Вам то, наверное, интересно услышать Яценюка и сравнить с двухлетним Азаровым.

  16. Ваш вгляд на события, при том, что находитесь в «эпицентре», совершенно понятен, закономерен — и представляет интерес, в том числе при сборе той самой «мозаики». У меня ракурс другой — меня гораздо больше, уж не обессудьте, волнуют «круги по воде», идущие от этого эпицентра — они породили слишком много опасного и для мира вообще, и в непосредственном соседстве в частности: куда более воинственная взрывоопасная риторика о «наведении конституционного порядка» в Закавказье (о чем куда реже пишут), консолидация вокруг Путина в России, и т.д. и т.п.: слишком высокая цена для всех за возможность «скинуть» украинцам своего ворюгу годом раньше ( причем, с неизвестной заменой — ну да это «внутренее дело»).

    О поддержке Майдана — я сама раньше писала, что среди знакомых мне здесь украинцев (а это преимущественно университетская интеллигенция) поначалу была полная поддержка Майдана и эдакая эйфория — но это очень скоро сменилось другим настроением при виде последствий: обвинениями Януковича, что не разогнал с применением силы, как китайцы Тяньанмэнь. «Другие силы перехватили» и т.п.

    Что до Вашего человеколюбивого пожелания встречи мне с грабителем 🙂 — то этот вопрос я «предвосхитила» в ответе Виктории из Киева. Да, нужно предвидеть реакции окружения, знать его и нивелировать «острые» конфликты — в этом и есть искусство дипломатии. И полнейшее фиаско с гарантиями троих западных министров оказалось последней каплей в запуске всей печальной последовательности — печальной для всех.

Ваш комментарий

Новости партнеров

Кэш:0.21MB/0.00722 sec