Горячие новости
Главная » Интервью » Мне украино-российская история обрыдла
pozner_rsn

Мне украино-российская история обрыдла

Известный российский тележурналист Владимир Познер рассказал изданию "ГОРДОН", почему для многих прогрессивных россиян Украина – не пример для подражания, а Крым навсегда останется в РФ.

Больше трети своей жизни известный российский тележурналист Владимир Познер посвятил работе в советской журналистике. В интервью руководителю проекта "ГОРДОН" Дмитрию Гордону в 2010 году Познер признался, что сожалеет о своих лучших годах, потраченных на пропаганду СССР.

С 2000 года авторские программы телеведущего выходят на российском "Первом канале". В интервью журналу GQ Познер рассказал, что на ТВ существует цензура, в частности, телеведущий не может пригласить в свою программу представителей российской оппозиции – Навального, Каспарова, Собчак и других.

Я связалась с Владимиром Владимировичем с целью расспросить о российской пропаганде, скандально известном сюжете "Первого канала" о распятом мальчике, в итоге – слово за слово – вышло получасовое интервью о Крыме, Донбассе, войне, украинском шовинизме и России, где "справедливость важнее закона".

– Как вы отнеслись к телесюжету "Первого канала" о трехлетнем мальчике в Славянске, которого якобы распяла украинская армия?

– Я этого репортажа не видел, потому что больше месяца нахожусь за рубежом и еще два месяца там пробуду. Так что не в курсе, комментировать не могу.

– Спрошу шире: в таком жанре, как пропаганда, существует табу?

– Нет такого жанра, есть просто пропаганда, главная цель которой – убедить любым способом. Об этом еще Геббельс говорил. Мой ответ: пропаганда не знает пределов и не признает табу.

– Как бороться с пропагандой?

– Сложный вопрос, все зависит от общества. Есть примеры, когда государство целиком держалось на пропаганде. Например, СССР. Президент США Авраам Линкольн замечательно сказал: "Можно дурачить часть народа много времени, и можно дурачить много народа часть времени, но невозможно дурачить весь народ все время". Постепенно люди понимают, что их дурачат пропагандой и начинают искать другие источники информации. Так было и в Советском Союзе, в котором, по моим данным, 40 миллионов человек регулярно слушали иностранные голоса: "Би-би-си", "Голос Америки". Но как бороться с пропагандой, если само государство есть главный источник пропаганды?

– Уточню вопрос: как Украине бороться с российской пропагандой?

– Я недостаточно слежу за украино-российской ситуацией. Не только потому, что нахожусь за границей. Это прозвучит нехорошо, но, честно говоря, мне украино-российская история немного обрыдла. Как сказано в "Ромео и Джульетте": "Чума на оба ваши дома!".

Мне кажется, что в нынешней ситуации между Украиной и Россией идет взаимная пропаганда для достижения собственных политических целей. Только надо понимать, что российская пропаганда направлена прежде всего на российского телезрителя, читателя, слушателя. Украина ничего с этим сделать не сможет. Российский зритель или читатель не будет специально искать ответы на вопросы в украинских СМИ, потому что не доверяет им даже больше, чем собственным. В глазах многих вполне прогрессивных россиян Украина никак не является примером для подражания.

– Почему не пример для подражания?

– А чему у вас подражать? Безусловно, каждый человек делает выводы на основе личного опыта. Это выводы общего плана, но тем не менее. Я нечасто бываю в Украине, за последние 10 лет приезжал к вам раз шесть, в основном в Киев. Я был совершенно потрясен уровнем шовинизма, антисемитизма, с которым столкнулся в Украине.

– В чем конкретно это выражалось?

– В словах! Когда то и дело слышишь "жид", "жидовня", "москаль". Меня поразило, что книги Николая Гоголя переводят на украинский язык, с пеной у рта доказывают, будто Гоголь – украинский писатель. Это смешно! Николай Васильевич ни одного слова на украинском не написал. Он украинец по рождению, но писатель – русский. Это не хорошо и не плохо, это факт. Но когда кое-кто с криком: "Ка-а-ак Гоголь не украинский писатель?!" готов чуть ли не убить собеседника – это бред. И шовинизм.

– Неужели Украине не хочется подражать хотя бы в вопросе свободы СМИ? В России же уничтожаются более-менее объективные медиа, удивительно, что радиостанция "Эхо Москвы" еще на плаву…

– Во-первых, не могу согласиться с вашим утверждением, хотя состояние СМИ – особенно федеральных – в России меня удручает. Во-вторых, хотел бы напомнить, что более 60% всех акций "Эхо Москвы" принадлежат "Газпром-Медиа Холдинг", который может закрыть радиостанцию в одну секунду, причем абсолютно законно. Стоит подумать, почему этого не происходит. В-третьих, признаюсь: лично у меня ситуация с телевидением в Украине вызывает некоторую зависть.

Тем не менее, Украина не является для россиян образцом государства, страной, о которой можно сказать: "Хотим как у них!". США, Германия, Франция, Япония – да, но не Украина. Причина в ваших экономических показателях, которые находятся в ужасающем положении. Причина в коррупции, которая едва ли уступает российской, даже переплюнула ее. А Верховная Рада? Ведь ваши депутаты морды друг другу бьют прямо в стенах парламента! Поверьте, это не привлекает как нечто демократичное и прекрасное.

– Как думаете, чем закончится украино-российский конфликт?

– Не люблю прогнозы, особенно политические, можно попасть пальцем в небо. Я просто надеюсь, что полномасштабной войны не будет. Впрочем, то, что уже произошло, привело к очень серьезной вражде между простыми россиянами и украинцами. К сожалению, это надолго.

– Вы не раз признавались, что после Второй мировой войны не могли слышать немецкую речь, настолько велико было отвращение к фашистской Германии. Все больше простых украинцев присоединяются к бойкоту всего российского – продуктов, фильмов, концертов...

– Не стоит сравнивать такие вещи. Все-таки фашистская Германия сотворила с Россией страшные вещи, 26,6 миллионов убитых! Чуть ли не половина населения нынешней Украины. Так что не стоит о бойкоте, в конце концов, Россия Украину не оккупировала…

– …а как же Крым?!..

– А что Крым?! Давайте будем объективными: Крым никогда не принадлежал Украине. Вообще. И России не принадлежал, пока Екатерина II не отвоевала полуостров у татар. С тех пор полуостров более 200 лет был российским. Никуда от этого не деться, это факт!

В 1954 году Никита Сергеевич Хрущев вдруг решил извиниться перед украинцами за то, что стольких из них погубил во время репрессий 30–40-х, и подарил Крым Украине. Причем преподнес это к 300-летию вхождения Украины в состав Российской империи. Подчеркиваю: Хрущев лично решил подарить Крым, будто он ему принадлежал. Вы знаете, что тогда даже кворума в Верховном Совете СССР не было? А если бы Хрущев Узбекистану решил полуостров подарить, как тогда? Но никого это не волновало, потому что в тоталитарной стране генеральный секретарь что хочет, то и делает. Правда, Никита Сергеевич в страшном сне не мог представить, что СССР развалится.

Если говорить о международных правилах: да, Крым оказался частью Украины. Но если говорить об исторической справедливости (которая не играет роли в международных отношениях), конечно же, Крым – русский. Это очевидные вещи. Поймите, я не сторонник Путина, я лишь говорю то, что думаю.

– Интересно, на какой украинской территории восстановление российской "исторической справедливости" закончится?

– А разве что-то, кроме Крыма, дарили?

– Судя по событиям последних трех-четырех месяцев, Путин жаждет "исторической справедливости" и в отношении юго-востока Украины…

– Так называемая Новороссия – со-о-овсем другое дело. Здесь ничего не выйдет. Другое дело понять, кто виноват в том, что, к моему большому сожалению, на юго-востоке столько людей (не присланных из России, а именно местных жителей) не ассоциируют себя с Украиной.

Я бывал в Донецке в давние времена, они не считают себя украинцами. Это полный идиотизм, но это факт. Ваши власти сделали большую глупость, не присвоив русскому языку статус второго государственного. А надо было по примеру Канады, где второй государственный – французский. Или по примеру Финляндии, где шведский – между прочим, язык оккупанта – тоже второй государственный. Думаю, официальный статус русского языка в Украине решил бы целый ряд проблем.

– И в Крыму тоже?

– Не стоит сравнивать Донбасс с Крымом. Вы спросили: "Где кончается историческая справедливость?". Она уже кончилась, на Крыме. Всё. Понимаю: Украине обидно, но произошло то, что произошло.

Я абсолютно убежден, что Крым останется в России. Даже спорить не о чем. Это один из тех немногих вопросов, в которых подавляющее большинство россиян действительно поддержало руководство. Подчеркиваю: редкий случай, потому что в России крайне критическое отношение к власти. Но на присоединении полуострова Путин заработал огромную поддержку, потому что народ убежден: возвращение Крыма – абсолютно правильно и справедливо…

– …но незаконно…

– В России справедливость важнее закона. Я не сторонник такого подхода, лишь описываю вполне очевидные вещи.

Давайте в обсуждении всех конфликтных ситуаций подавлять собственные пристрастия и быть максимально взвешенными. Увы, отношения России и Украины испорчены надолго. Испорчены и на уровне власти, и на уровне рядовых граждан. Что касается ситуации на Донбассе, я сильно надеюсь, что конфликт разрешится в пользу Украины.

Текст: Наталия Двали

  • Migel Mario

    на Украине пытались всему народу навязать этнократическое государство в западноукраинском представлении о том каким должно быть украинское государство, но этот проект для всех обернулся гражданской войной и хаосом в экономике…в Финляндии, например, где к финнам шведы в свое время относились как к людям второго сорта, тем не менее шведский язык является вторым государственным языком, при этом шведы проживают преимущественно компактно на Аландских островах и их доля по стране не превышает 10%…но все указатели в городах и вся документация на двух языках…вот такой подход к соблюдению интересов людей можно назвать цивилизованным…Украина провалила экзамен, поэтому ее ждет переэкзаменовка…

    • almaz Jomart

      Видимо Шведы быстрее русских одемократились , тем самым возымели в глазах финов уважение.

    • Viktoria Čajka

      У вас в голове полный бедлам. Украина ничего не провалила. Нельзя сравнивать цивилизованные государства с нецивилизованной Россией.Россия одна из тех, которая постоянно готова себе загарбать все, куда только ступает ее нога. Таким государствам нельзя идти на уступки, даже в таких вопросах как языковой. Она сразу становится в позу хозяйки и вас с вашего же дома выкопнет. История об этом подтверждает.Украинское общество сейчас наоборот, показало что оно как никогда едино и будет отстаивать свои национальные интересы. А кому не нравится, мы никого не держим, мир велик…

      • Виктория вы конечно извините, но как то странно слышать от человека из Праги, говорящего от имени Украины «мы никого не держим» )))

        • alina

          так она ещё и из Праги пишет ? вот она истинная украинская душа

      • alina

        я не поняла вы кого не держите? вы не держите тех кто сейчас страдает и гибнет у вас там на востоке страны? ну так если вы их не держите, то нафига вы их бомбите то? ну так и не бомбите и отпустите с миром !

      • alina

        я правильно поняла, что Россию вы считаете не цивилизованной страной, в то время, как Украину вы считаете цивилизованной страной? быть на карачках перед США и лизать им опу — это и есть цивилизация, правда ж? а как ещё то? нищенствовать, не платить пенсии и пособии, это тоже наверно быть цивилизацией?

  • Тарас

    Ок.Отлично.Давайте показывать пример друг другу.Начните с того что призывайте как минимум убраться с территории Украины вооруженных граждан России.Вот и будет Ваше конструктивное и благое дело.

  • вадим

    Разочарован. Владимир Познер теряет былую политическую проницательность. Или в месте с ней и рейтинги? Не ожидал от вас правового нигилизма.

  • Ludmila

    Наталья , не надо лгать. Л.Л Одесса

  • Yaкhvevich

    Снова уважаю товарища Познера, — наш человек, достаточно мудрый и свободный от ульта.нац. банд. сознания укров.

  • almaz Jomart

    Вы намекаете , что жизнь в РФ кайфовей чем на Украине?

  • almaz Jomart

    То есть вы ,как совок не согласны знать язык той страны ,где живете или либо хотели бы жить?

    • Сергей

      Я бы на этот вопрос так ответил: Если я переезжаю в другую страну — я просто обязан знать ее государственный язык, говорить на нем и исполнять ее законы. Но если я, никуда не переезжая, проживая всю жизнь в том месте, где похоронены мои предки до седьмого колена, вдруг оказываюсь в другой стране, становлюсь иноязычным и обязан изучать неродной для меня язык — это совершенно другое дело!!! Для кого-то это повод покинуть родные места, для кого-то — взяться за оружие. Исключительно мое скромное мнение.

  • almaz Jomart

    Алина. Я как то больше замечал, что в отелях в основном буянят и скандалят люди из РФ.

  • almaz Jomart

    а почему в Москве нету этих языков в официальном обиходе? Город то многонациональный.

    • alina

      зачем ?
      для справки: в России проживают более 100 национальностей. по конституции РФ им дается право учить в школах свой родной язык, выпускать литературу и тп на своем языке. но как то уж так сложилось, что всем этих 100 национальностям проще всего общаться на официальном уровне на русском языке. наверно понятно почему. вопросов не вызывает. а в Украине на самом деле то живут только украинцы и русские причем в соотношении почти пополам. ну и?

  • almaz Jomart

    Виталий. Почему нету таблички на казахском языке ,когда пересекаете границу из РФ в РК? Тоже как, то не уважение к казахам. Или я в чем то не прав?

  • almaz Jomart

    Алина. просто опыт советской власти для Украины обошелся голодомором и геноцидом. Конечно проще всего винить в своих внутренних проблемах «внешнего врага». Украинцы просто взорвались на беспредел Янука. По моему об этом Путин даже сказал.

  • Olya

    Почему русские думают что разбираются в происходящем на Украине лучше чем мы- украинцы.

  • Kolya Semikras

    был российским 200 лет. Всего лишь 200 лет!!! всего лишь!!! из скольки??? ась??? или берет выгодный Вам отрезок времени? ну так Украине выгодно дань с Московии за сотни лет получить. отделение от Киевской Руси то ведь НЕ законно и НЕ справедливо! Не так ли, Владимир?;-)

  • Viktoria Čajka

    Опять ошибаетесь, товарищ. Украину уважает весь мир.Ну а если у вас другое мнение, чтож, вы имеете на него право. Но это не значит, что вы правы. Я уверена, что украинцы без вашего уважения ЛЕГКО обойдутся!!!

    • alina

      да вы легко уже обходитесь без мнения России с 91 года !! вас уважает весь мир? ха-ха !!! курнули чай не таго седня?

  • Viktoria Čajka

    Алина, не хочу вас обидеть, но только идиот будет делать выводы о стране только по рассказу знакомых. Вы езжайте и убедитесь своими глазами, а потом говорите. А если нет возможности поехать, то лучше не встрявайте в полемику. Смешно…

    • alina

      над вами куры смеются. вы реально думаете что на Украине жизнь лучше чем в РФ ? это по каким показателям интересно?

  • Виктория, вам бы сказки писать )))

  • alina

    вы тоже для европейцев русская, хотя может быть таковой себя и не считаете. и мне место отдыха менять точно не нужно. я живу в курортном городе, в который каждый год прилетают на отдых люди из многих европейских стран, а не только русские. я сама работала в сфере туризма. так что знаю о том, что говорю. европейские дети просто не выносимы зачастую. их некому воспитывать. родители -европейцы считают что детям все позволительно

  • alina

    ой ма. Россия задела вас за живое? вот вас Викторию как Россия конкретно задело за живое? и где оно у вас, это живое, находится?

  • alina

    чего то вы не то кушаете, мадам. мечтать конечно не вредно, но чтобы Россия вводила вторым языком украинский язык, нужно чтобы в России по крайней мере жили бы 40 % говорящих на этом языке людей. вас кто так зомбировал? тв или майданутые?

  • alina

    изгоем Россия никогда не была, и никогда не будет. не такая это страна. а вот мне будет интересно посмотреть, что будет с вашей страной Украиной лет через 20. вообще такая страна будет или нет, ещё вопрос

  • Артём Кантышев

    Пожалуйста, давайте не будем уподобляться тем украинцам, которые кричат «чемодан — вокзал — Россия». Нет ни у кого такой такой обязанности — поддерживать во всём свое правительство.

    • alina

      нет такой обязанности как поливать ту страну, в которой она находится в данное время и паспорт которой она носит у себя в кармане

Сегодня в СМИ


Кэш:0.17MB/0.00087 sec