Горячие новости
Главная » Интервью » Владимир Познер о российско-израильских отношениях

Владимир Познер о российско-израильских отношениях

Посетивший Москву с официальным визитом премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху общался не только с Владимиром Путиным, но и с российскими СМИ. Он дал интервью мэтру тележурналистики России Владимиру Познеру.

Владимир Владимирович Познер дал эксклюзивное интервью корреспонденту "9 Канала" Яне Брискман.

В беседе с коллегой из Израиля Владимир Познер изложил свои взгляды на российско-израильские отношения и имидж России в глазах бывших соотечественников.

Вы только что взяли интервью у Биньямина Нетаниягу, нашего премьер-министра. Ваши впечатления об этом человеке?

Во-первых, я его знаю: я его интервьюировал в середине девяностых. Когда он был в Вашингтоне, он пришел в программу, которую мы делали с Филом Донахью, и он тогда показался мне чрезвычайно умелым, обаятельным и умным собеседником. Правда, тогда он был, пожалуй, порезче. Сейчас он как-то более благодушен. Но очень тверд, определенен, и я должен сказать, что я же волей-неволей сравниваю того или иного человека с тем опытом, который у меня есть, и конечно, он производит очень хорошее впечатление. Он очень четко высказывается. Помимо обаяния, помимо ума, и обаяния ума, что совсем редко бывает, помимо чувства юмора, что очень важно, есть абсолютно четкое понимание ситуации, как он ее видит, и он его излагает. В общем, я получил от этого интервью, как говорили в советское время, удовлетворение. Шестое чувство советского человека. Глубокое удовлетворение.

Москва на протяжении долгих лет продавала оружие ближневосточным странам, но Израилю очень важны хорошие отношения с Россией. Важны ли России хорошие отношения с Израилем?

Я считаю, что если Россия считает себя страной демократической или идущей к демократии, то чрезвычайно важно, чтобы у России были соответствующие партнеры. Так вот: на Ближнем Востоке, на мой взгляд, – я подчеркиваю, на мой взгляд, – единственная демократическая страна – это Израиль. Все арабские государства – совсем другой коленкор. И, несмотря на разницу в размерах, конечно же, крайне важно, чтобы у России были близкие, – на мой взгляд, опять же, – близкие отношения с Израилем. Кроме того, умственный потенциал не зависит от размеров. И это мы знаем точно. Давид победил Голиафа, несмотря на разницу в размерах.

В русскоязычной израильской среде отношение к нынешнему российскому руководству скорее негативное.

Да.

И это несмотря на то, что практически все средства массовой информации в России контролируются государством, и более того, существует такой проект, как Russia Today. Почему, на ваш взгляд, это происходит?

Я полагаю, что если бы СМИ не контролировались государством, если бы не было у России такого телевизионного канала, как Russia Today, отношение было бы гораздо лучше. Люди прекрасно понимают, что такое пропаганда, а тем более, те, которые отсюда приехали. Вернее, туда приехали. Они знают, что это за страна. Russia Today им не будет рассказывать, они сами как-нибудь знают, они прекрасно понимают, что такое пропаганда, и им она не нравится. И кроме того, большинству людей не может нравиться, что государство контролирует средства информации, потому что тогда это не информация, тогда это контролируемая информация, и это как раз то, от чего люди уезжают, то, что им не нравится. Поэтому я вполне понимаю. Кроме того, у некоторых очень плохие воспоминания. Воспоминания о государственном антисемитизме, воспоминания просто об антисемитизме, о невозможности просто устроиться на работу, о невозможности учиться в некоторых высших учебных заведениях, потому что они евреи: это помнят. О том, что в паспорте было написано: "Национальность – еврей", и сразу было понятно, "пятый пункт" говорили, и все понимали, что "пятый пункт" – это не потому, что там написано "казах", а по другой причине. Все эти вещи не забываются, и требуется время и какие-то усилия в этой стране, чтобы изменить это отношение.

У вас уникальная судьба, вы родились в Париже, жили в США, в Германии. Какую страну вы считаете родиной?

Францию, конечно. Я там родился, мама француженка, дома был только французский язык, ну, и потом, как показал опыт, я просто стал понимать в какой-то момент, что я именно там себя чувствую дома. Больше, чем где-либо. Я, наверное, нигде не чувствую себя дома полностью, потому что я все время был где-то, все время ездил, так случилось. Но именно там я себя чувствую более всего "у себя". И это миллион мелочей, это не политическая система, нет-нет, это то, как люди общаются, как они едят, как они ходят, как они жестикулируют, какой у них юмор, какая музыка звучит. Это все много-много мелочей, которые: "А, вот. Вот это – мое". Франция – на первом месте. На втором месте Нью-Йорк. Не Соединенные Штаты, а город Нью-Йорк. На третьем месте – мой дом около Патриарших прудов.

  • Johnny Canuck

    Израиль демократическая страна????? Довольно лицемерное выражение. На мой взгляд, – я подчеркиваю, на мой взгляд.

    • alina

      ну да достаточно почитать историю образования этого государства Израиль и понять, насколько оно демократическое, для своих конечно может и да, а вот для соседей?

      • mirumir

        какая связь между историей образования и формой правления?

        • alina

          а какая там форма правления? демократия? такая же как в США? а что за демократия? ерунда как к соседям относятся и за счет кого живут, главное «демократия»?

          • mirumir

            Ну раз вам на демократию наплевать, можно и соседей обсудить. Представьте, что неким решением суда(ООН, шмуон, местком, партком) вам была выделена жилплощадь в коммуналке, на которой проживали «горячо вами любимые» соседи. Соседи конечно воспротивились такому решению суда, да еще позвали родственников из других домов, чтобы те помогли вас вышвырнуть куда подальше(мягко сказано только из уважения к женщине, а вообще-то уничтожить со всеми мусульманскими почестями). Но вам чудом или с Б-жьей помощью удалось родственникам накостылять. И повторялось сие ещё пару раз. Родственники у них нетерпимые попались, прям мусульманские джигиты.

            А теперь попробуйте найти демократическое решение, как жить с такими соседями?

          • alina

            вы в израиле живете или собираетесь там жить? видимо да. иначе как ваше стремление назвать поголовно всех мусульманских джигитов плохими парнями не понять. вы видимо верите в сказку для взрослых под названием «демократия». ну да ради бога. мое мнение нет демократии ни в израиле, не с сша. ее в принципе нет. а разные формы правления можно как угодно назвать и красивыми словами тоже

          • mirumir

            Зачем передергивать? Никого я плохими парнями не называл. Просто в моей истории, придуманной для вас, вашими соседями случайным образом оказались люди, исповедующие ислам. Но суть не в религии, а в их нетерпимости к вам. Это первое.
            Второе. Вы говорите про идеальную демократию. Но в мире нет совершенства и соответственно не может быть идеальной демократии. Вопрос в тенденциях. Либо вы стремитесь к совершенству, либо формально декларируете, что у вас демократия, просто чтобы не быть изгоем в мире.

            Да я живу в Израиле и вижу, как Израиль страдает от переизбытка этой демократии. Когда в израильский парламент избираются арабские партии, откровенно заявляющие о поддержке сил, пытающихся уничтожить Израиль. Только демократия мешает аннексировать честно отвоеванные земли. Та же демократия не позволяет правительству доработать до конца своей каденции и идут постоянные перевыборы раз в 2-3 года вместо 4.

          • alina

            вот видите как я угадала про вас что вы живете в Израиле! а вы не задались вопросом как это я так сразу догадалась? да просто. никто из россиян или думающих европейцев никогда сторону Израиля однозначно не примет, потому что понимает что нет справедливости изначально. Израиль — искусственно созданное государство. а чтобы создать что-то такое, нужно отобрать у тех, кто там уже давно живет. И плевать, что исконно еврейская территория — это Иудея, очень малая территория, и то на ней жили не только иудеи в древности, а очень много других народностей. но это ж плевать когда есть сила и оружие, можно и отобрать. ну а если вы так боитесь арабов, зачем вы сами к ним идете с оружием? забыли как в Египет поперли на Синай? чтобы Синай у Египта отобрать? а на это память коротка, вы всем будете рассказывать сказки о том, какие арабы плохие парни. и в той ситуации хорошо что Мубарак хитро выкрутился, иначе уже давно Синай принадлежал бы Израилю, то есть вам. знаете есть такая русская пословица «нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая». правда, не хочу я вас обидеть, мне нравится, что евреи — умная нация, создающая хорошую жизнь в пустыне, но не нужно людям вешать лапшу, про вашу демократию и про плохих парней-арабов. не так это. и вы это должны понять. если конечно хотите жить в мире

          • mirumir

            Вы совершенно не знакомы с историей ни Израиля, ни его войн. А главное, и не очень то и хотите знать. Зато судить беретесь. Если считаете, что вам вешают лапшу, то попробуйте разобраться сами, благо есть интернет и википедия. Я не вижу смысла навязываться. Только постарайтесь открыть свое сердце для правды, быть независимым наблюдателем, а не ТОЛЬКО выискивать подтверждения, выработанным советской пропагандой, антиизраильским стереотипам.

    • mirumir

      смотря через призму какой пропаганды смотреть

  • Edward Zhitnitskiy

    Два умных, интересных, авторитетных (для меня лично) человека в одной студии- это ли не замечательно? Премьер Израиля- один из немногих, в вероятней всего- единственный, современный политик, который вызывает уважение. С интересом буду смотреть…

  • mirumir

    В среде каждого народа есть завистливые и недалекие люди, и конечно они могут плохо относится к русскоязычным. А в СЩА не все негров любят. И что?! Но факты упрямая вещь: русскоязычные нашли применение себе во всех отраслях, включая парламент и правительство.

    Теперь по поводу истории. Вот выдержка из википедии :
    «В 1967 году Египет, Сирия и Иордания
    стянули свои войска к границам Израиля, изгнали миротворцев ООН и заблокировали вход израильским кораблям в Красное море и Суэцкий канал.
    На юге продолжались атаки боевиков-федаинов. В своём выступлении по радио Насер призвал арабские государства сбросить Израиль в море[56]. Эти действия стали для руководства Израиля поводом для превентивной атаки и начала войны (casus belli), вошедшей в историю под названием Шестидневная война[57].»
    Если хотите разобраться — покопайтесь в интернете. Не стоит бросаться голословными обвинениями.

    • alina

      а почему вы историю начали не сначала? а привели отрывок из середины? ну раз уж образцом истории брать Википедию, то начните читать сначала то, о чем там говорится. а вообще вы себе вопросов никогда не задаете? мне просто инетресно. вот представьте что вы и ваши дети живут на территории уже тысячу лет и вдруг какие-то там силы в сша и англии решают эту вашу территорию отдать тем, кто жил на ней до этой тысячи лет, то есть ещё раньше. как вы к этому отнесетесь? да ещё мало того, отдать ту территорию на которой этот древний народ жил более двух тысяч лет назад, но ещё в придачу и соседние ну так надо ж куда-то евреев со всего мира девать. но вот инетерсные вопросы возникают в этой связи. !) почему все народы во все исторические времена гнобили евреев? нет ли чего такого в поведении того самого народа, который всю истории их сущестования подвергался гонениям? 2) кто принял решение о создании этого государства Израиль? 3) кто финансировал создание Израиля? 3) почему было выбрано место в самом сердце жизни арабов, которые всегда отличались агрессивным поведением по отношению к евреям? и это при том что на Земле имеется довольно большое колиечество незаселенных земель (острова и прочее) которые даром можно заселять и развивать? если вы хотя бы задумаетесь над этими вопросами, вы перестанете повторять как попугай разные чужие «умные» слова и выражения

      • mirumir

        1. Это не середина истории — это ответ на ваше утверждение об агрессии Израиля по отношению к Египту и «когда Израиль хотел силой занять Синай».

        2.Википедия — не образец истории, но написана на основе различных источников и менее всего политизирована.

        3.Вопросы себе постоянно задаю и ищу на них, в меру возможностей, объективные ответы, а не эмоциональные или стереотипные.

        4. Территория, которую предоставили для создания Израилю последовательно находилась под властью турков, а затем была завоевана Англией. Далее «было принято решение, что страна переходит под управление Великобритании в качестве подмандатной территории Лиги Наций. Решением Лиги Наций целью мандата было провозглашено исполнение Декларации Бальфура и создание в Палестине «Еврейского Национального очага».»

        «14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН[40]. Уже на следующий день Лига арабских государств объявила Израилю войну и сразу пять арабских государств (Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания) напали на новую страну, начав тем самым Первую арабо-израильскую войну».

        5.»почему все народы во все исторические времена гнобили евреев?» — Элементарно Ватсон. Зависть обывателя к более богатому соседу и возможность власти переключить внимание с социальных и экономических проблем на мнимого врага народа. Или вы считаете евреев генетически мерзким народом?

        Извините за обилие цитат, но это сугубо для того, чтобы не повторилось ваше обвинение — «не нужно людям вешать лапшу».

        И последнее. На счет попугайства.У меня сложилось мнение, что вы порядочная женщина, но ваша аргументация не подкрепленная фактами, наводит на мысль, что это качество более присуще вам, чем мне.

        • alina

          научитесь самостоятельно искать ответы на ваши вопросы. тогда уже можно будет о чем-то серьезно рассуждать. пока же вы берете готовые ответы. это не ваши мысли. поэтому обсуждать то что вы списываете, не интересно. а вот когда сами научитесь находить ответы, тогда вы и станете рассуждать объективно. пока же ваша голова принадлежит не вам

          • mirumir

            То есть по существу вам возразить нечего. Что и требовалось доказать. За сим целую ручки. И не в коем случае не перетруждайте ваш мозг вопросами истории. Там столько всего понаписано и притом это все чужие мысли.

          • wolfson

            положение Израиля на сегодня весьма шатко, к сожалению.
            выход, как всегда, не в силе или защите «честных завоеваний» риторикой или флотом, а в культуре.

          • mirumir

            Идеализм выходит из моды, к счастью!

          • wolfson

            Да Вы знаете, идеализм — это когда юное создание, пишущее в информацонный ресурс, утверждает, что идиш — это основной язык эфиопцев 🙂 Ведь уже и армия не всегда понимает, что ей делать, что видно на примере отсылания вертолетика против эсминца не так давно, и многочисленные фото молодежи с ружьем — то голыми на пляже, а то держащих ружье не по уставу. Это признаки некоторого разложения. Любая сила применима эффективно, если основана на устойчивой, хоть и средней морали и культуре. Когда мораль и культура высоки, то и силы не требуется. И наоборот: когда нет ни морали, ни культуры, то все упование на силу.

          • mirumir

            Идеализм — это отдавать врагу, стремящемуся тебя уничтожить любой ценой, все, что тот попросит, и надеяться, что он тебя полюбит.

          • Felix

            Полюбит или не полюбит — не в этом проблема.
            Проблема, видимо, в том, что люди в большинстве своем патологически не способны договориться. Не только палестинцы с израильтянами. Я помню счастливые времена в начале 90-х, когда израильтяне и палестинцы реально договаривались. Премьер-министр Израиля Ицхак Рабин встречался с Ясиром Арафатом на высшем уровне. Они пожимали друг другу руки и подписывали Соглашение в Осло в 1993, за что оба получили Нобелевскую премию мира. Закончилось все это тем, что Ицхак Рабин погиб — не от руки исламского террориста, а от руки израильского ультраправого экстремиста.

          • wolfson

            в том-то и дело. раскол — внутренний, уже почти 300 лет.

          • wolfson

            На самом деле — от любви всё это (неудачная шутка, конечно, но в любой шутке…) — братской, от непризнания.
            Тут и зависть, и обида, и предательства (они, мелкие и крупные, всегда и везде), и горечь изгнания Агарь (мать все-таки), и поздний союз, и много чего. Причем, готовность примириться есть, она всегда была, видна и проиллюстрирована в последнее время хотя бы в израильских фильмах (которые часто настолько незамысловаты, что фактически документальны — «Азулай»). Ну, не стану Вас больше «терзать» ответами.

          • Felix

            Идеализм — это когда культуру ассоциируют исключительно лишь с тем, что обитает в филармонии, консерватории, театре или с тем, что, грубо говоря, исходит от «гнилой интеллигенции». Формы культуры весьма разнообразны. Существует культура земледелия, культура пития, культура половых отношений, в конце концов. Израильтяне, надеюсь, достаточно умны, чтобы не сводить культуру к «идеализму», который «выходит из моды». Интервью с Нетаньяху еще одно тому подтверждение.

          • mirumir

            Я бы тоже хотел на это надеяться.

Новости партнеров

Кэш:0.19MB/0.00086 sec