Горячие новости
Главная » Познер » Гость программы «Познер» 21 апреля — Ирина Яровая

Гость программы «Познер» 21 апреля — Ирина Яровая

21 апреля 2013 года, глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции отвечает на вопросы Владимира Познера

"Самый лучший способ обеспечить безопасность в обществе – это выработать личную модель уважения к закону. Для себя сделать неприемлемым нарушение законов в какой бы то ни было форме", - заявила в эфире программы "Познер" на Первом канале председатель Комитета по безопасности и противодействию коррупции Государственной Думы РФ Ирина Яровая.

По ее словам, 80% россиян самой реальной угрозой для себя считают угрозу, исходящую от действий пьяных водителей.

По ее мнению, в России сильная, современная правовая система. А с 1990-х годов Россия по сравнению с Европой прошла стремительное развитие в правовом плане. "То, что другие выстраивали десятилетиями, мы сделали значительно быстрее", - добавила она.

Вспоминая свою работу в прокуратуре на Камчатке И.Яровая заметила, что ей удалось избежать проявлений коррупции в своей практике. "Можно считать это счастьем, удачей, но столкновения с проявлениями подобного рода не было. И я считаю это очень важным. Всё всегда по-разному. И люди разные, и события разные".

По ее мнению, нынешней правоохранительной системе не хватает института наставничества

В.ПОЗНЕР: В эфире – программа "Познер". Гость программы – председатель Комитета по безопасности и противодействию коррупции Государственной Думы РФ Ирина Яровая. Добрый вечер, Ирина Анатольевна.

И.ЯРОВАЯ: Добрый вечер.

В.ПОЗНЕР: Во-первых, спасибо большое, что нашли время прийти.

И.ЯРОВАЯ: С удовольствием пришла.

В.ПОЗНЕР: У нас даже были дебаты в нашей комнате, придете или не придете. К сожалению, на деньги никто не поспорил, но так было бы интересно.

И.ЯРОВАЯ: К вам прийти очень интересно.

В.ПОЗНЕР: Спасибо. Совсем недавно скончалась Маргарет Тэтчер, о которой когда-то, примерно 10 лет тому назад, когда вас спросили "Кто ваш любимый политик?" вы сказали "Маргарет Тэтчер". Скажите, пожалуйста, она и сегодня остается для вас совершенно исключительным человеком?

И.ЯРОВАЯ: Я думаю, было бы правильно говорить об интересности и силе личности. Потому что если говорить о роли этого политика, этой женщины по отношению к России, то эта роль и это значение разное. Но если говорить о силе характера, если говорить о воле, если говорить о роли для своего народа, какую она исполняла, несомненно, это был сильный человек, волевой, а для политика это в некотором смысле образец для защиты интересов своего народа.

В.ПОЗНЕР: Вообще довольно любопытно было. Недавно Валентина Ивановна Матвиенко говорила о ней и находила у себя довольно много черт, общих с Маргарет Тэтчер. Настолько, что даже пошли некоторые шутки, стали ее называть "Валентина Ивановна Тэтчер". Не важно. Вы у себя находите такие черты, которые, на ваш взгляд, похожи на ее? Не в смысле, что вы одинаковые, но какие-то, так сказать, ее черты или ваши черты, свойственные ей? (мне все равно, кто кому).

И.ЯРОВАЯ: Во-первых, такого сравнения никогда не делала и не планировала для себя делать. Хотя, должна сказать, что Валентина Ивановна Матвиенко – это самодостаточный, очень сильный человек. Поэтому, несмотря на ту иронию, которая была по поводу высказывания, я никакой иронии в этом не нахожу.

В.ПОЗНЕР: Я читал, что вы с самого детства мечтали стать прокурором. И говорили потом уже, будучи вполне взрослой женщиной, что только свято верили, что самые честные и справедливые люди работают в этой системе. Вы и сейчас так продолжаете считать?

И.ЯРОВАЯ: Вы знаете, моя позиция абсолютно не изменилась. Более того, я хочу сказать, что это не ради красного словца было сказано. Я, действительно, очень хотела быть юристом, работать в прокуратуре. И вы знаете, попасть в прокуратуру было чрезвычайно сложно. Потому что когда я в первый раз пришла для того, чтобы меня взяли в кадровый резерв, я еще была студенткой последнего курса. Мне сказали: "Во-первых, вы – женщина, у вас, наверняка, будут дети". И кроме того, тогда еще было одно требование – это член КПСС или кандидат. Я ни тем, ни другим не являлась. Поэтому для меня очень важно было, что судьба повернулась ко мне. Я в этом тоже видела некий знак, потому что госэкзамены у нас принимал прокурор Камчатской области Разживин Анатолий Семенович. Я на "отлично" сдала все государственные экзамены, и меня пригласили в прокуратуру. Вы можете представить себе удивление в отделе кадров?

В.ПОЗНЕР: Наверное. Но я к тому вас спрашивал, что иногда, когда ты не знаком близко с чем-то, создается одно впечатление. Потом, когда ты уже близко знаком, впечатление может меняться. Поэтому я вас спрашиваю.

И.ЯРОВАЯ: Знаете, впечатление формируют сами люди. Я искренне считаю, что в любой профессии имеет значение твоя личная позиция. Я вообще считаю большим лукавством и заявление о том, что политика – грязное дело. Любую профессию чистой или грязной делают люди. Поэтому мое отношение к профессии – это лично моя позиция - как профессионала, как и гражданина. И отношение нисколько не изменилось. Я вам должна сказать, что даже какие-то проблемы, которые я имела возможность наблюдать, нисколько не изменили мое отношение к правовой системе в России. Я считаю, что у нас серьезная, сильная, современная правовая система.

В.ПОЗНЕР: И в девяностых годах?

И.ЯРОВАЯ: Вы знаете, мы же проходим развитие. Вообще нет ничего незыблемого. Вообще с девяностых годов Россия прошла, на мой взгляд, по сравнению с Европой очень стремительное развитие. И то, что другие выстраивали годами, десятилетиями, мы сделали значительно быстрее.

В.ПОЗНЕР: Понятно. Но вы знаете, что именно девяностые годы, когда вы начали работать в прокуратуре, это годы, когда правоохранительные органы в частности разъедались коррупцией не меньше, чем все остальное.

И.ЯРОВАЯ: Справедливости ради надо сказать, что девяностые годы отличались тем, что начала рушиться законодательная система. Потому что, как вы помните, с 2000 года начали создавать новое уголовное, арбитражное, гражданское право.

В.ПОЗНЕР: Это я помню. Но я возвращаю вас к этим годам и к тому, что были большие скандалы именно в вашем регионе, в Камчатском, связанные с этими правоохранительными органами.

И.ЯРОВАЯ: Нет. В органах прокуратуры у нас ничего подобного не было, во-первых.

В.ПОЗНЕР: Вам не приходилось сталкиваться вообще с коррупцией, работая в это время там, на Камчатке?

И.ЯРОВАЯ: Когда я пришла работать в органы прокуратуры, у меня были великолепные наставники. И, кстати, чего, может быть, сегодня не хватает в целом правоохранительной системе, это историй с наставничеством, чтобы были профессионалы - люди, которые верны, преданы профессии, являются профессионалами с большой буквы. У меня такие наставники были. И я вам должна сказать, что преемственность была с точки зрения уважения к человеку и к закону. Поэтому очень многие мои убеждения сформировались в тот период, и я до сих пор считаю, что, например, по отношению к тем, кто совершает преступления в отношении детей, не может быть никакого снисхождения.

В.ПОЗНЕР: Это само собой. Но вы знаете, уважать надо, как мне кажется, и зрителя. И зритель понимает, что не мог быть такой безкоррупционный остров там, где работали вы, когда во всей стране это было, и это признано.

И.ЯРОВАЯ: Не, Владимир Владимирович, вы же задаете вопрос какой? "Сталкивались ли лично вы?" Я вам должна сказать, что...

В.ПОЗНЕР: Что вам повезло?

И.ЯРОВАЯ: Не так. Вы знаете, когда вы являетесь самостоятельным, профессионально действующим человеком и руководствуетесь законом, когда говорят, что на кого-то давили, кого-то заставляли... Решение принимаете вы. Я как следователь, я как помощник прокурора, я как заместитель прокурора города и начальник следственного отдела, я принимала решения.

В.ПОЗНЕР: А вокруг себя?..

И.ЯРОВАЯ: Мне очень не симпатична позиция, когда кто-то прикрывается, говорит: "Дескать, я такое решение принял, потому что сложились обстоятельства". Все обстоятельства формируют люди. И даже при всем том, что мне, может быть, не всегда нравилась позиция нашего нового прокурора, который к нам пришел из Приморья, решения-то принимала я. И моя совесть чиста. И это важно.

В.ПОЗНЕР: Нет, ведь речь не о вас.

И.ЯРОВАЯ: Нет, всегда очень важно вести речь о самом себе.

В.ПОЗНЕР: Нет, я ведь задаю вопросы не вам, не были ли вы коррупционером. Я бы не стал такой вопрос задавать. Понимаете, да?

И.ЯРОВАЯ: У вас нет оснований задавать такие вопросы.

В.ПОЗНЕР: Но я спрашиваю вас как человека, который прошел через определенный опыт. Люди ведь уходили из прокуратуры. Мы же читали об этом. Они говорили, что они не могут работать в этой обстановке. Поэтому мне интересно, вы это вокруг себя ощущали или нет? Или был такой островок?

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, я понимаю ваш интерес. Но зачем же я буду вас обманывать? Я предпочитаю говорить правду. Поэтому на сегодняшний день все те события, которые были в моей жизни, в том числе профессионального становления в органах прокуратуры… Я не знаю, можно считать это счастье, можно считать это удачей. Но такого столкновения с проявлениями подобного рода не было. И я считаю это очень важным. Потому что когда мы тиражируем некий тренд, что все было одинаково, всё всегда по-разному. И люди разные, и события разные.

В.ПОЗНЕР: Это все правильно. И, тем не менее, есть некоторые общие вещи, характерные для страны в данный момент или не характерные.

И.ЯРОВАЯ: Я с вами, безусловно, согласна, что в девяностые годы у страны были серьезные проблемы.

В.ПОЗНЕР: И коррупция и сегодня довольно-таки характерна для нашей страны. Это большая проблема. Иначе бы вы не возглавляли такой...

И.ЯРОВАЯ: Несомненно.

В.ПОЗНЕР: Вот именно. Хорошо, пошли дальше. Насчет партий. Вы, все-таки, стали членом партии. Не КПСС, разумеется. А значительно позже вы стали членом партии "Яблоко". Это правильно?

И.ЯРОВАЯ: Да. Но я стала, уже будучи депутатом. Это важно. Я избиралась по одномандатному округу на Камчатке как независимый кандидат. Я не была членом партии. Более того, все кандидаты от партий остались далеко позади.

В.ПОЗНЕР: Не важно. Я спрашиваю вас с точки зрения того, что "Яблоко" мы привыкли видеть как демократическую партию, более либеральную партию. Не знаю, как лучше назвать. И вы вступили именно в эту партию. Наверное, были и другие какие-то. Ваш выбор пал на "Яблоко" почему? Чем "Яблоко" вас привлекало?

И.ЯРОВАЯ: Давайте поставим вопрос и перед собой, и перед зрителями по-другому. Во-первых, человек приходит в любую общественную...

В.ПОЗНЕР: Вы меня извините, можно я буду ставить вопросы так, как я бы хотел?

И.ЯРОВАЯ: Можно, можно. Но можно тогда я отвечу так, как я считаю нужным?

В.ПОЗНЕР: Это другое дело. Прошу вас.

И.ЯРОВАЯ: Замечательно. Человек приходит в любую общественную организацию, будучи личностью со своими уже убеждениями и взглядами. И странно бы было полагать как-то иначе. Человек приходит для поиска единомышленников. Вопрос второй, найдет он их там или нет. Но он приходит, уже имея свое отношение к определенным проблемам, имея определенные намерения что-то изменить и решить какие-то проблемы. Поэтому когда какая-то партия приписывает себе все человеческие ценности и говорит, что вот только эта партия их отстаивает, мне хочется обратить всех к Конституции РФ, где, собственно, провозглашены уже все эти ценности. Вопрос в том, нашла я или не нашла единомышленников. Скорее всего, нет.

В.ПОЗНЕР: Можно до этого спросить, почему вообще вы пошли в эту партию, для начала? Ведь ЛДПР была, масса была. КПРФ.

И.ЯРОВАЯ: Для поиска единомышленников. Вы знаете, а тогда ведь и не было никакой особо другой партии, где можно было искать единомышленников. Потому что когда ты становишься депутатом, для того, чтобы принимались решения... А я всегда была очень активным депутатом, и мои инициативы всегда были через призму того, как я понимала проблемы людей. Я вам должна сказать, что еще десятилетие назад мною вносилась инициатива по уполномоченному по правам ребенка, когда еще этого института не было в России. Поэтому очень важно, с кем ты решаешь эти проблемы, на кого ты можешь опереться. И скорее всего, что мне точно не импонировало, и что я со временем поняла, это бездействие. На мой взгляд, быть в партии и бездействовать – это абсолютно глупо.

В.ПОЗНЕР: Почему вы ушли, я могу понять. Но почему вы пришли, мне труднее понять. Вы говорите, в поиске.

И.ЯРОВАЯ: Конечно.

В.ПОЗНЕР: Когда вы были членом "Яблока", ваши соратники по партии вас очень хвалили и очень ценили за принципиальность. Смотрите, то, что о вас говорил тогда Явлинский: "У нас есть депутат на Камчатке Ирина Яровая, и ей сказали прямо "Подпишите бумагу о том, что после выборов вы вступите в "Единую Россию", тогда мы позволим вам выиграть округ". Она такой документ не подписала и осталась в "Яблоке". Очень похвально. Это соответствует?..

И.ЯРОВАЯ: Во-первых, Григорий Алексеевич явно преувеличил, что есть какая-то такая история.

В.ПОЗНЕР: То есть ее не было? Это вранье?

И.ЯРОВАЯ: В таком варианте и в таком исполнении… Я думаю, что был смысл похвалить, знаете за что? За то, что депутат, который работал на Камчатке, независимо от позиции и бездействия партии, работал.

В.ПОЗНЕР: Но, все-таки, эта история – ее не было?.. Он что, рассказывает сказки?

И.ЯРОВАЯ: Я бы сказала, что это серьезное преувеличение. Потому что выборы мы побеждаем или проигрываем не потому, что кто-то кому-то что-то предлагает, а как...

В.ПОЗНЕР: Но вам предлагали подписать бумагу или нет, как он говорит?

И.ЯРОВАЯ: Конечно, такого предложения подписывать какую-то бумагу – это полная чушь.

В.ПОЗНЕР: Не было? Значит, это он придумал?

И.ЯРОВАЯ: Это полная чушь - подписывать какую-то бумагу. Давайте до конца доведем мысль о том, почему люди побеждают или не побеждают. Нельзя относиться к избирательной системе как такого рода действиям. Это, кстати, демонстрация неуважения к избирателю, когда человек, будучи лидером партии, позволяет себе так говорить. Почему? Потому что только гражданин решает, только житель Камчатки решает, какой представитель партии будет их депутатом. По-другому не бывает.

В.ПОЗНЕР: Вы знаете, он говорил в 2004 году это.

И.ЯРОВАЯ: Да неважно, когда. Абсолютно неважно.

В.ПОЗНЕР: И потом... Я бы воспринял это как похвалу в свой адрес, что, смотрите, какой принципиальный человек.

И.ЯРОВАЯ: Вы знаете, моя принципиальность – она не связана с тем, похвалил он меня или нет.

В.ПОЗНЕР: Хорошо. Но когда хвалят за принципиальность, это неплохо. У меня есть добрая знакомая и вы ее, наверное, знаете или слышали о ней, Ирина Ясина. Она – человек исключительно правдивый. Это я голову на отсечение даю. И она говорит, что вы в то время скорее были оппозиционером по своим взглядам. И дальше я ее цитирую: "Я лично помню Яровую в 2002-2003 годах. Тогда она, конечно, не выступала ни с какими пропутинскими высказываниями, а, наоборот, хвалила Ходорковского".

И.ЯРОВАЯ: Да вы что?

В.ПОЗНЕР: Значит, опять неправда?

И.ЯРОВАЯ: Конечно, нет. Более того. Вы знаете, это важный момент. Когда вы говорите, что вы голову на отсечение даете... А я голову на отсечение даю, что это неправда, я объясню, почему. Потому что моя профессиональная позиция никогда не нуждалась в том, чтобы кого-то хвалить или кого-то ругать. Я всегда предпочитала что-то делать.

В.ПОЗНЕР: Вы вообще никогда никого не хвалите, никогда никого...

И.ЯРОВАЯ: Почему же?

В.ПОЗНЕР: Вы еще как… Вы много кого ругаете. Значит, позиция ваша такая, что вы можете и хвалить, и ругать.

И.ЯРОВАЯ: Это позиция любого человека.

В.ПОЗНЕР: Нормально поэтому. Вы знаете, кому принадлежит следующее высказывание, наверняка: "Если в партии нет принципов и идеологии, это не партия, а какое-то сборище по интересам. Причем, нередко весьма конъюнктурное".

И.ЯРОВАЯ: Это мое высказывание.

В.ПОЗНЕР: Да. "Вот та же "Единая Россия", - продолжается высказывание, - много говорит, а делать-то, поступать правильно она так и не научилась. Да и не могла научиться по определению, потому что там нет ни убеждений, ни позиций". Значит, вы выступали с критикой "Единой России".

И.ЯРОВАЯ: Да, выступала, совершенно верно.

В.ПОЗНЕР: Поэтому можно было сказать в какой-то степени, что это оппозиция, потому что это партия власти.

И.ЯРОВАЯ: Но я, все-таки, полагаю, что сегодня мы говорим с вами о том, что человек (и вы, кстати, об этом в своей книге тоже интересно писали) проходит определенное развитие. Он становится как личность, как гражданин, как политик.

В.ПОЗНЕР: Конечно. Меняется.

И.ЯРОВАЯ: Не то, чтобы даже меняется. На мой взгляд, взрослеет, мудреет, приобретает опыт и знания. И могу вам совершенно точно сказать, что когда я прочитала ваш ответ, почему вы вступили в КПСС, и вы сказали, что вы хотели изменить партию... Наверное, такой ответ не все бы приняли как откровенный. Честно вам скажу.

В.ПОЗНЕР: Да это мне все равно.

И.ЯРОВАЯ: А мне, на самом деле, всегда не все равно, что думают люди. Потому что, на мой взгляд, от того, насколько мы искренни, зависит то, насколько нам доверяют. И моя позиция, в принципе, всегда была последовательна, потому что о проблемах я всегда пытаюсь говорить не просто честно, я пытаюсь найти их решение. На мой взгляд, это существенно важно.

В.ПОЗНЕР: А вы вступили в "Единую Россию", чтобы ее изменить?

И.ЯРОВАЯ: Нет.

В.ПОЗНЕР: Вы вступили в 2007 году, а эта цитата относится к 2005-06 годам. То есть через год...

И.ЯРОВАЯ: В "Единую Россию" я вступила, прежде всего потому, что я увидела в партии действие. Это важнейшее качество, это ключевое качество. Более того, я вам должна сказать, что, став депутатом, избранным от Камчатки... Вы можете себе представить? Человек избран от Камчатки. Первый год он – депутат.

В.ПОЗНЕР: Избран куда? В Госдуму?

И.ЯРОВАЯ: Да, в Госдуму. И у нас проходит встреча...

В.ПОЗНЕР: Но вы же не были избраны в Госдуму. Что вы говорите? Вам передали мандат.

И.ЯРОВАЯ: Не так. Владимир Владимирович, ладно, когда говорят люди, которые за деньги готовы очернить кого-то. Но вы-то человек образованный.

В.ПОЗНЕР: Во-первых, люди говорят, иногда ошибаясь, и далеко не потому, что хотят очернить, и далеко не всегда за деньги.

И.ЯРОВАЯ: Возможно, добросовестно заблуждаясь. Но иногда и не так редко именно по...

В.ПОЗНЕР: Поэтому расскажите, как вас избрали-то?

И.ЯРОВАЯ: А давайте разберем эту ситуацию. Потому что это принципиально важно.

В.ПОЗНЕР: Это правда. Вы баллотировались от "Яблока"?

И.ЯРОВАЯ: От "Яблока" - нет. Я всегда баллотировалась как независимый кандидат. От "Яблока" никогда не баллотировалась. Ни в Государственную Думу, ни в законодательное собрание.

В.ПОЗНЕР: Тогда вы займитесь Википедией, потому что там написано, что вы трижды баллотировались.

И.ЯРОВАЯ: Хороший вопрос. Владимир Владимирович, вы сейчас подошли к моменту о том, что у нас сегодня можно через информационное пространство распространить любую чушь. Я говорю перед многомиллионной аудиторией, глядя вам в глаза, что я всегда в законодательное собрание Камчатки избиралась как независимый кандидат. Баллотировалась в Государственную Думу от партии "Единая Россия". И победила. И объясню, как. Победила очень честно, и все избиратели знали, что избирают меня. Избирательная система сегодня устроена таким образом, что есть открытая часть регионального списка. В региональной части списка мы шли командой. Это был губернатор Камчатского края, это была я, кандидат в Государственную Думу, который и был избран, и это был еще мэр города и четвертым был в списке руководитель регионального отделения партии. Все наши встречи с избирателями, всё общение, весь диалог строился в одном формате, что мы идем как команда, и что наш кандидат – Ирина Яровая. Поэтому тот, кто пытается извратить ситуацию и говорить о том, что победили не вы, пусть это останется на их совести. Но избирательная система построена таким образом, что избиратель эту открытую часть списка - три человека, понимая, кто есть кто, кто выполняет и будет выполнять их представительство в Государственной Думе, голосовали. И я, кстати, с большой честью выполняю эту миссию и очень дорожу доверием моих избирателей.

В.ПОЗНЕР: Давайте еще раз. Вам никто мандат не передавал?

И.ЯРОВАЯ: Вы неправильно транслируете. Что значит "передал мандат"? У нас список из трех фамилий. Губернатор и не собирался идти.

В.ПОЗНЕР: А почему он тогда баллотировался, если он не собирался идти?

И.ЯРОВАЯ: А вы знаете, очень важный вопрос, потому что сегодня...

В.ПОЗНЕР: Называется "паровоз".

И.ЯРОВАЯ: Нет. В "Единой России" есть принцип командной ответственности и работы. И я, кстати, очень высоко ценю это качество. Вы знаете, когда некоторые говорят: "Я – депутат от одной партии, а губернатор в регионе другой партии, поэтому я буду с ним враждовать и не буду решать какие-то вопросы", это история, кстати, вполне себе известна. Мне больше импонирует, когда люди идут как команда и берут на себя коллективную ответственность.

В.ПОЗНЕР: Послушайте, я как избиратель избираю не команду. Я избираю одного человека. И вы шли не первым номером в этом списке.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, услышьте. Если вы прилетите на Камчатку и зададите вопрос жителям Камчатки: "За кого вы голосовали?", они вам открыто скажут "За Яровую Ирину Анатольевну". Я этим очень горжусь. Это первое.

В.ПОЗНЕР: Кто набрал большее количество голосов? Губернатор или вы?

И.ЯРОВАЯ: Нет, там голосование по списку, а не по именам за первый-второй-третий номер. Владимир Владимирович, поэтому все очень честно и прямолинейно. И не нужно пытаться это микшировать.

В.ПОЗНЕР: На самом деле, не очень прямолинейно и не очень понятно, потому что, по идее, должно быть по-другому, конечно: я выбираю кого-то, и этот человек попадает.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, ровно так и есть.

В.ПОЗНЕР: А когда первый номер вообще потом там не работает, зачем он баллотируется?

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, услышьте. Есть команда. У вас на телевидении есть же команда?

В.ПОЗНЕР: Да. Но, например, на экране я, и голосуют за меня, а не за тех, кто делает программу.

И.ЯРОВАЯ: Тем не менее, вы же работаете командой? Что в этом плохого?

В.ПОЗНЕР: Нет, тут не надо путать. Вы втроем пришли в Думу? Вы пришли одна.

И.ЯРОВАЯ: А мы втроем работаем на регион, потому что губернатор работает в регионе, я представляю в Государственной Думе...

В.ПОЗНЕР: Вы знаете, люди включают телевизор посмотреть на меня, а не на моего редактора. Знаете, да?

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, но если вы начнете баллотироваться в Государственную Думу, на вас тоже начнут смотреть по-другому. И тогда у нас будет с вами возможность это обсудить.

В.ПОЗНЕР: Это неизвестно. Второй раз когда вы прошли, значит, опять неправда, что вам был передан мандат от Илюхина, который отказался, а получил мандат от Медведева? Это тоже не так? Там все написана неправда? Я просто читаю своими глазами.

И.ЯРОВАЯ: Тогда нужно прочитать своими глазами закон. Сегодня распределение мандатов осуществляется только по одному признаку. В том случае, если граждане, проживающие в определенном регионе, отдали свои голоса за того или иного кандидата. Другого принципа нет. Просто нет. Мандат невозможно подарить, его невозможно просто отдать кому-то. И только потому, что жители Камчатки в большом количестве, в достаточном с точки зрения избирательного законодательства, проголосовали за кандидата от себя в Государственную Думу, Камчатка получила мандат.

В.ПОЗНЕР: Камчатка получила мандат. То есть не человек?

И.ЯРОВАЯ: А вы знаете, получают избиратели. Потому что я сегодня не я просто, я представляю своих избирателей. Вы знаете, конечно, можно страдать манией величия, но любой депутат представляет волю людей, которые за него голосовали.

В.ПОЗНЕР: Это понятно. Это во всем мире так.

И.ЯРОВАЯ: Тогда зачем вы задаете этот вопрос, если это так?

В.ПОЗНЕР: Но во всем мире избирают по-другому. Так не бывает, как вы рассказали. Понимаете?

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, как избирают в США президента, по выборной системе...

В.ПОЗНЕР: Мне очень не нравится эта система. Она неправильная. Потому что какой-то другой человек может отменить то, как я голосовал, и это там бывает. И у нас то же самое, только чуть по-другому.

И.ЯРОВАЯ: У нас система демократичная. Владимир Владимирович, я полагаю, я ответила на ваш вопрос, что избирали жители Камчатки.

В.ПОЗНЕР: Да, вы ответили. Я уверен, что зрителям это очень интересно. Последний вопрос в этой части. Вообще власть меняет человека?

И.ЯРОВАЯ: Я думаю, что любые жизненные обстоятельства влияют на то, как человек развивается.

В.ПОЗНЕР: Власть – я конкретно спрашиваю. На ваш взгляд.

И.ЯРОВАЯ: Что вы понимаете под властью?

В.ПОЗНЕР: Как любые понимают, что такое власть.

И.ЯРОВАЯ: Вы знаете, я понимаю, что доверие людей и та высокая часть, которая мне оказана, они ко многому меня обязывают. И они, конечно, предопределяют во многом очень многие мои решения, инициативы. И я всегда чувствую эту ответственность. И я не представляю, чтобы было как-то иначе.

В.ПОЗНЕР: То есть Ирина Яровая до того и Ирина Яровая, ставшая властью... А вы являетесь представителем власти, причем немалым. Вас называют по влиятельности 24-й женщиной. Значит, сама власть... Ведь известно, что абсолютная власть может абсолютно портить человека. Это не мы придумали. Наличие власти – это вещь опасная, на самом деле, как ей управлять. Поэтому я вас спрашиваю, вы чувствуете, что власть как-то вас меняет? Или нет? Ответственность – разумеется. Вы станете мудрее, понятно. Но сама власть – она вас меняет или нет? Вообще вопрос не такой сложный.

И.ЯРОВАЯ: Я полагаю, что не существует абстрактного понятия власти. В моем представлении власть – это, все-таки, конкретные обязательства. Когда мы пытаемся сильно преувеличивать и говорить о том, что человек, получая власть, становится каким-то другим, мы тогда должны разобраться, а кто был этот человек в принципе. Это серьезное испытание, но это испытание, прежде всего, тем, какие вы сможете принимать решения, Владимир Владимирович.

В.ПОЗНЕР: Вы знаете, кто такая Галина Михалева?

И.ЯРОВАЯ: Конечно, знаю.

В.ПОЗНЕР: Знаете. Вот, о вас. "Не было..."

И.ЯРОВАЯ: Вы знаете, я так польщена, что...

В.ПОЗНЕР: Да. А как же? Мы же о вас разговариваем.

И.ЯРОВАЯ: Я про них не разговариваю почему-то.

В.ПОЗНЕР: Может быть, вы говорите о них? Я не знаю.

И.ЯРОВАЯ: Нет.

В.ПОЗНЕР: Но она не председатель комитета в Думе. Чего о ней говорить-то?

И.ЯРОВАЯ: Может быть, поэтому.

В.ПОЗНЕР: Смотрите: "Не было в ней прежде такой агрессивности. Жесткость была и раньше – как-никак прокурор. Но не в таких масштабах. Теперь Ирину будто подменили. Я же ее хорошо знала. Как-то даже к ней на Камчатку приезжала, была в гостях на даче". Вот смысл моего вопроса, понимаете?

И.ЯРОВАЯ: А я вам отвечу на ваш вопрос, исходя, в том числе и из того, что вы процитировали. Когда кто-то пытается только потому, что ему не нравятся какие-то решения, приписывать человеку агрессивность, на мой взгляд, это не очень хорошо характеризует самого этого человека, который допускает такие высказывания.

В.ПОЗНЕР: Хорошо. Скажем зрителю, что этот человек – ваш коллега по "Яблоку" был, да?

И.ЯРОВАЯ: Нет, Владимир Владимирович, давайте договорим до конца. Когда речь идет об агрессии, мне хотелось бы понять, что здесь имеется в виду. Если есть необходимость принимать какие-то серьезные решения... А я ведь возглавляю комитет, который обеспечивает законодательное сопровождение решения вопросов национальной безопасности, вопросов безопасности людей. Не какой-то абстрактный, а есть жизнь конкретного человека и нужно найти решения, которые создадут барьер, которые создадут эту стену защиты его жизни. Нужно ли быть в этих вопросах принципиальным и последовательным? Конечно.

В.ПОЗНЕР: А кто же спорит?

И.ЯРОВАЯ: Поэтому, если это выдавать за агрессию, это только в том случае, если кому-то выгодно выдавать это за агрессию.

В.ПОЗНЕР: Будем считать, что вашей бывшей коллеге выгодно так вас представить, и мы уйдем на рекламу. Потом продолжим. Так что не уходите никуда, много интересного еще.

ВТОРАЯ ЧАСТЬ

В.ПОЗНЕР: По поводу безопасности каждого отдельно взятого человека. Я с вами согласен, что это главное. Я много езжу по стране. Для меня это очень важно, потому что я вижу очень разных людей, которые собираются, чтобы со мной поговорить, к счастью. Для меня это большое счастье. И один из вопросов, который постоянно возникает в разговоре, чуть ли не главный, это чувство незащищенности. От всего. Незащищенность от криминала, незащищенность от полиции (произвола), незащищенность в судах. Незащищенность - это то, что возникает вновь и вновь. Вообще вы, наверняка, об этом знаете? Это для вас не новость, наверняка? Как вы видите путь, чтобы люди по-другому себя чувствовали? Это же очень важно.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, вы задали очень хороший вопрос. Давайте задумаемся. А что определяет вообще ощущение безопасности нас с вами как людей в повседневной жизни? На самом деле, общество складывается из отношений людей, из личной модели поведения. Из того, как лично вы, как лично я себя считаем возможным вести. Насколько лично от нас исходит или не исходит угроза окружающим. Поэтому когда мы говорим о таких важных понятиях как свобода, как возможность действовать, мы понимаем, что вместе с тем и ваша, и моя свобода ограничивается пространством, которое обеспечивает безопасность других людей. Самый лучший способ обеспечить безопасность в обществе – это выработать личную модель уважения к закону в поведении. Это самому для себя сделать неприемлемым нарушение законов в какой бы то ни было форме. Сегодня опросы общественного мнения показали, что более 80% наших граждан на первое место как наиболее реальную угрозу своей жизни ставят угрозу, исходящую от действий пьяных водителей. Казалось бы, это общество, в котором мы живем, в котором есть определенные правила поведения. Есть определенные традиции, есть определенная культура. И есть ощущение опасности, которая исходит не от кого-то виртуально, а от таких же людей, которые, пренебрегая интересами безопасности, могут себе позволить то или другое. Поэтому мой ответ очень простой. Для того, чтобы в любом обществе существовало понятие безопасности кроме, безусловно, правоохранительной системы, безусловно, независимого суда, безусловно, современных и совершенных правовых институтов, должна существовать личная культура, уважение к закону и к другим людям. Потому что именно это предопределяет и ощущение безопасности, и саму безопасность. Это факт, это реальность, которая именно так и представляется каждому из нас.

В.ПОЗНЕР: Ирина Анатольевна, то, что вы говорите, это примерно так, что утром надо чистить зубы. Да, это надо. Но вот так не получается.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, не так. Знаете, почему не получается? Потому что не каждый задает себе так вопрос.

В.ПОЗНЕР: Тогда давайте я скажу так. Почему?.. Я много езжу вообще, и не только по нашей стране. Такого ощущения незащищенности я нигде не встречал, где я бывал. Это Германия, это Франция, это Англия. Да, терроризм, они знают об этом и боятся. Но ощущение, что если к тебе подойдет полицейский, не дай бог вообще что-то с тобой будет или что в суде ты не будешь на равных судиться с тем, у которого есть рука, еще что-то и так далее, и так далее, там в такой степени этого нет. Это там далеко не идеал. Но то, как у нас, это реальный фактор. И это не зависит... Конечно, если каждый будет соблюдать, понятно. Нет?

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, вы знаете, я каждый раз, когда слышу подобные рассуждения, когда нас сравнивают с другими странами, пытаются говорить, что так плохо как сейчас в России не было никогда, и это желание и ощущение никогда не оправдывается. Владимир Владимирович, дело в том, что если вы возьмете статистику. А статистика – вещь упрямая. То на сегодняшний день вы в соотнесении с теми видами преступлений, которые совершаются в других странах, вы увидите, что с точки зрения насилия в нашем обществе не такая сложная ситуация как в тех же США. Не надо преувеличивать, понимаете?

В.ПОЗНЕР: Я ничего не преувеличиваю. Я хочу вас спросить: это ощущение незащищенности – оно неправильное?

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, чем чаще ведущий Первого канала будет говорить о том, что, якобы, у всех есть какое-то ощущение, тем больше вы будете...

В.ПОЗНЕР: То есть вы мне говорите, что я якобы? То есть уже вы меня обвиняете в неточности.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, я хочу сказать о том, что от того, что произносится в СМИ, во многом создается ощущение человека.

В.ПОЗНЕР: Конечно. И то, что показывают постоянно аварии с пьяными за рулем, отсюда 80% видит в этом опасность.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, человек не может быть участником всех событий, которые происходят. Сегодня в мире человек является потребителем информации. И фактически очень часто объективная реальность размывается и утрачивается. И, собственно говоря, все массмедиа, все информационные технологии и вся международная конкуренция сегодня направлена на то, чтобы во многом влиять на сознание человека. Вы же не станете это отрицать?

В.ПОЗНЕР: То есть вы хотите сказать, что наши люди в данном случае являются жертвами СМИ?

И.ЯРОВАЯ: Не так, Владимир Владимирович. Я хочу вам сказать, что сегодня при том количестве угроз, которые существуют в любом государстве, не только в России... Россия в этом смысле не уникальна. Не нужно преувеличивать и еще больше пугать наших граждан и говорить, что у нас страшнее, чем где бы то ни было. Неправда. Это не так.

В.ПОЗНЕР: А кто это говорит?

И.ЯРОВАЯ: Потому что когда вы говорите "я бываю во Франции, я бываю в Германии", не все бывают во Франции и в Германии. И у них может сложиться ощущение, что там какая-то райская земля, где не совершаются преступления.

В.ПОЗНЕР: Я это сказал? Я сказал, что там нет такого ощущения незащищенности...

И.ЯРОВАЯ: Но это у вас нет такого ощущения, может быть. Потому что вы – гражданин Франции. А у гражданина России есть ощущение, что в его стране хорошо. Почему у него не должно быть такого ощущения?

В.ПОЗНЕР: То есть вы хотите сказать, что у граждан России, на самом деле, нет этого чувства незащищенности, да? И они чувствуют себя равными перед законами?

И.ЯРОВАЯ: Я хочу сказать, что у граждан России сегодня есть убежденность в том, что своими действиями они изменяют жизнь в своей стране. Поэтому не нужно пытаться постоянно говорить, что где-то лучше. А я утверждаю, что лучше в России.

В.ПОЗНЕР: Я вам напомню, что я тоже гражданин России. На всякий случай. И даже больше, чем вам лет. Так что я тут пожил.

И.ЯРОВАЯ: Знаю. Но вместе с тем и гражданин Соединенных Штатов. Вы знаете, давайте... У нас уж с вами слишком серьезный разговор. Я вам хочу сказать о том, что на сегодняшний день, для нас как для граждан России... Я не знаю, согласитесь вы с этим или нет, потому что лично я очень многое из того, что вы писали о России, категорически не принимаю.

В.ПОЗНЕР: Разные точки зрения.

И.ЯРОВАЯ: Вы знаете, когда это доходит до оскорбления... Допустим, ваше высказывание о православии я считаю оскорбительным.

В.ПОЗНЕР: Это не оскорбление, это точка зрения. Если кто-то считает оскорблением, тогда можно подать в суд. Тогда ты не имеешь права сказать простую вещь, что "на мой взгляд, было бы лучше это". Да?

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, когда человек хочет продемонстрировать некое высокомерие и гордыню, конечно, может позволить себе говорить все, что угодно, и говорить: "Идите в суд, доказывайте". Я вам приведу, на мой взгляд, очень интересное высказывание Толстого. У нас же сейчас модно рассуждать на тему, оскорбил, наврал или не наврал. Хотя ведь в отношении СМИ вы очень хорошо, на мой взгляд, и четко обозначили проблему, что позиция "сказал и за слова не отвечаю – пусть проверяют другие", к сожалению, достаточно распространенная. Чем больше мы отвечаем на клевету или какие-то оскорбления, тем больше мы придаем им значения, что, в принципе, неправильно.

В.ПОЗНЕР: Но у нас даже принят закон в этом смысле дополнительный, насчет клеветы.

И.ЯРОВАЯ: Но что касается нашей страны, Владимир Владимирович, у нас есть традиции и культура, которые создавались не вами, несмотря на то, что вы значительно старше меня...

В.ПОЗНЕР: Да и не вами.

И.ЯРОВАЯ: Да, и не мною. И мы с вами имеем право уважительно относиться к тому, что было создано другими. Например, интерпретация нашей истории о том, что это история рабов, как вы ее подаете, я считаю, что это оскорбление.

В.ПОЗНЕР: То, что вы считаете, это ваше право. То, что я считаю, это мое право, и мы не будем сегодня... Если вы меня пригласите куда-нибудь на интервью и зададите мне вопросы, я вам полностью отвечу. В данном случае я вам задаю вопросы.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, вопрос о другом. Мы же с вами говорим об ощущении безопасности. Ощущение безопасности в нашей стране – оно, ведь, формируется не плоско. Оно формируется из многих ощущений.

В.ПОЗНЕР: Оно формируется из личного каждодневного опыта человека. Когда он боится войти в подъезд, например. Конкретно. Или боится ребенка выпустить ночью. Такие вещи.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, вы считаете, что во Франции сегодня не существует таких проблем как...

В.ПОЗНЕР: Да во Франции свои проблемы. Очень серьезные проблемы.

И.ЯРОВАЯ: Конечно. Правильно.

В.ПОЗНЕР: Конечно. Насчет клеветы. Вы являетесь инициатором, если я не ошибаюсь, ужесточения этой статьи. И при этом, вы сами-то понимаете, что такое клевета? Клевета – это что? Это ложь? Это ложное очернение человека? Или это реальная характеристика, которая соответствует? Я почему? Вы же сами, скажем, называете лидеров оппозиции "кучка людей, которые ничем не отличаются от террористов, уголовников и кормятся из одних и тех же рук". Это не оскорбление? Это не клевета, что они кормятся из тех же рук, что террористы?

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, это оценка.

В.ПОЗНЕР: Но не клевета? То есть когда вы говорите, это оценка?.. А когда я говорю, что это...

И.ЯРОВАЯ: Нет, Владимир Владимирович, не передергивайте.

В.ПОЗНЕР: А я не передергиваю.

И.ЯРОВАЯ: Давайте тогда разберемся. Я думаю, что не все же читали вашу книгу?

В.ПОЗНЕР: Да причем тут моя книга?

И.ЯРОВАЯ: Нет, когда вы говорите, вы передергиваете, не вы передергиваете. Это же очень важно.

В.ПОЗНЕР: Нет-нет, я говорю еще раз. То, что вы говорите, это оценка, вы говорите?

И.ЯРОВАЯ: Оценка. Более того, основанная на реальных фактах.

В.ПОЗНЕР: Когда я говорю, что я считаю трагедией принятие православия, я говорю "это оценка". Вы говорите "нет, это оскорбление". То есть у меня не оценка, а у вас оценка.

И.ЯРОВАЯ: Вы знаете, когда речь идет о большинстве граждан России и когда им дается такая оценка, которая демонстрирует... Там такие же сильные слова были использованы – враждебность, отвращение. Это сильные слова. Сильные слова.

В.ПОЗНЕР: Конечно, сильные. Конечно.

И.ЯРОВАЯ: Но вы думаете, что на сегодняшний день страна с тысячелетней историей... Не с историей 200 лет государственности как в других странах, а тысячелетней историей... И народ, который подтвердил на протяжении веков...

В.ПОЗНЕР: Давайте вот что. Значит, если мы не говорим о других странах, то не говорим. Франции не 200 лет. Не 200 лет государственности Франции.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, я говорю о... Мне гораздо интереснее и важнее говорить о России.

В.ПОЗНЕР: Вот и все. Но вы же там говорите "не как другие страны", да?

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, в нашей стране тысячелетняя история. Поэтому когда мы говорим о культуре нашего народа, я полагаю, что, безусловно, все, независимо от наших личных пристрастий, взглядов, оценок, должны (не можем или хотим, а должны) уважительно относиться к этой истории. На мой взгляд, это то, что не требует доказательств.

В.ПОЗНЕР: А, на мой взгляд, всё требует доказательств, потому что это не аксиомы. И уважения... Все требует уважения, это само собой. Но критика не есть отсутствие уважения.

И.ЯРОВАЯ: Критика кого?

В.ПОЗНЕР: Чего угодно. Не есть отсутствие уважения. И когда вы ваши слова называете оценкой, а в устах другого эти же слова являются оскорблением, это неправильно.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, оскорблением я считаю фразу, что повальное ношение крестов вы считаете эксгибиционистским, что оно вызывает у вас отвращение.

В.ПОЗНЕР: Я, между прочим, этого не говорил.

И.ЯРОВАЯ: Вы сказали, повальное эксгибиционистское ношение крестов у вас вызывает отвращение.

В.ПОЗНЕР: Вы найдите мне это. Найдите. А то, что люди размахивали партийным билетом, а потом с крестами...

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, это написано в вашей книге.

В.ПОЗНЕР: Это оставим мою книгу. Вы же хотите меня отвлечь от вас. И вы очень ловко это умеете. Не обо мне речь, еще раз.

И.ЯРОВАЯ: Но это важно, Владимир Владимирович, очень важно... Мы говорим о проблемах.

В.ПОЗНЕР: Мы говорим о законе, который вы инициировали...

И.ЯРОВАЯ: Мы говорим о проблемах.

В.ПОЗНЕР: Меня очень трудно отвлечь – я-то умею вести свою линию. Чтоб была ясность, да? Поэтому я вас спрашиваю. Когда...

И.ЯРОВАЯ: Вы считаете, что сегодня за клевету не нужно отвечать? Вообще-то во всех странах мира есть ответственность за клевету.

В.ПОЗНЕР: Нет, нужно. Но, значит, все страны годятся теперь для сравнения? Вы говорите "во всех странах да, во всех странах нет". Да?

И.ЯРОВАЯ: Нет, но вы же на сегодняшний день очень ловко, на самом деле, пытаетесь противопоставлять те элементарные правила поведения, которые предопределяют безопасность, каким-то рассуждениям на тему, зачем это нужно. Это как раз нужно для того, чтобы была безопасность.

В.ПОЗНЕР: Нет, я совершенно этого не говорил. У нас ведь была статья о клевете? Была. Она существовала. Ее усилили. Спрашивается, для чего ввели в Уголовный кодекс?

И.ЯРОВАЯ: Нет. Не так. Она и была раньше. В какой-то момент от этого отказались, а потом вернулись.

В.ПОЗНЕР: Почему отказались?

И.ЯРОВАЯ: Вы знаете, почему отказались, не могу сказать. Наверное, не подумав.

В.ПОЗНЕР: А, ввели, потому что подумали, да?

И.ЯРОВАЯ: Не подумав. Потому что сегодня формула ответственности определяет безопасность. Если мы хотим, чтобы в обществе была безопасность, но не существовало ответственности, так не бывает.

В.ПОЗНЕР: Да, так не бывает. "Все идеологические и политические тезисы оппозиции с точки зрения общепризнанных нравственных категорий настраивают людей на безнравственное поведение, побуждают их к ненависти и злости". Ничего? Это ваши слова.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, вы знаете, нельзя бороться со своей страной. Нужно бороться с проблемами.

В.ПОЗНЕР: Значит, если я, например, ходил на Болотную, потому что считал, что неправильно обошлись с выборами… Я хотел это выразить. Я, оказывается, участвую в чем-то безнравственном, поведении, побуждаю к ненависти и к злости. Это вообще не клевета в мой адрес?

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, это ваша интерпретация.

В.ПОЗНЕР: А как иначе это понимать?

И.ЯРОВАЯ: А иначе понимать следующим образом. Что для того, чтобы в обществе существовала безопасность, и для тех, кто хочет выразить свое мнение, и для тех, кто не хочет слышать это мнение (а такие люди тоже есть, граждане России, которые идут в это время в детский сад, в кафе, на работу)...

В.ПОЗНЕР: Так ради бога: одно другому не мешает.

И.ЯРОВАЯ: Так для этого и существуют правила.

В.ПОЗНЕР: Я же не говорю о нарушении. Мы не нарушали правил. Никто не сказал, что мы нарушали правила. Мы шли очень четко. Не 6 мая. Да? Все было хорошо.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, вы меня услышьте. Кто же против?

В.ПОЗНЕР: А вот тогда почему вы говорите, что "все идеологические и политические тезисы, просто тезисы оппозиции с точки зрения общепризнанных нравственных категорий (не очень понятных) настраивают людей на безнравственное поведение, побуждает их к ненависти и злости"? Это как понимать вообще? Как побуждает к ненависти и злости?

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, я отвечу на ваш вопрос. Существует серьезная разница между тем, когда вы хотите решить проблему, изменить жизнь к лучшему или когда вы хотите бороться со своей страной и уничтожить основу государственности. Это принципиальная разница.

В.ПОЗНЕР: Есть разница, конечно.

И.ЯРОВАЯ: Вы когда-нибудь?.. Так или иначе мы с вами все равно будем сравнивать. Вы в США позволите себе выйти на канал страны и сказать что-то плохое...

В.ПОЗНЕР: На какой канал?

И.ЯРОВАЯ: На любой телеканал. И сказать что-то плохое о США? Насколько я помню, именно поэтому вы ушли с телевидения.

В.ПОЗНЕР: Я вам могу такое количество примеров привести, просто потому что я очень хорошо знаю. Критикуют президента в хвост и в гриву, выступают против иракской войны. Да, тебя могут уволить, но не посадят, понимаете?

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, но это же ваше мнение. Я не знаю, правда это или нет о том, что известный руководитель одного из каналов сказал вам, что если бы вы допустили хотя бы раз высказывание в пользу социализма, вы бы не работали...

В.ПОЗНЕР: Это полное вранье. Никогда не было. Мою программу закрыли в Америке, но совсем по другой причине. Я никогда этого не говорил.

И.ЯРОВАЯ: Нет, вы меня не дослушали. Что в вашей дискуссии он сказал, что вы бы, несомненно, не работали тогда ни на одном телеканале и вас бы никто не взял.

В.ПОЗНЕР: Я не знаю, о чем вы говорите. Но если вы думаете, что в Америке нет критики...

И.ЯРОВАЯ: Удивительно, Владимир Владимирович. Я говорю о вашей книге.

В.ПОЗНЕР: Нет, не о моей книге. Еще раз говорю. В Америке больше, чем в Европе, можно позволить себе сказать негативные вещи о президенте, о Конгрессе...

И.ЯРОВАЯ: Именно поэтому при приеме на работу проверяют ваш контент в социальных сетях и могут опираться на него как на вашу картину.

В.ПОЗНЕР: Проверяют ваш контент в зависимости от того, куда берут.

И.ЯРОВАЯ: Да какая разница?

В.ПОЗНЕР: Вы как будто хорошо знаете Америку... Вы нанимались там, нет?

И.ЯРОВАЯ: А у нас где-нибудь в России проверяется социальный контент?

В.ПОЗНЕР: Давайте оставим Америку... Кстати говоря, чего нам Америка? У нас же есть другая страна, о которой мы говорим, о которой вы печетесь. Правильно?

И.ЯРОВАЯ: Несомненно. Более того, я себя считаю русским человеком. И гражданином России.

В.ПОЗНЕР: Я поздравляю вас с этим. Но вы же не ответили мне, понимаете? Вы начали про Америку говорить.

И.ЯРОВАЯ: Так я же хочу ответить, а вы мне не даете. Именно потому, что нужно бороться с проблемами, а не со своей страной. Понимаете? Когда вы считаете нормальным, что в другой стране восхваляют страну, возвеличивают...

В.ПОЗНЕР: Причем тут другая страна?

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, да потому что Россия существует не в безвоздушном пространстве. И в России сегодня, если вы считаете позволительным оскорблять страну и граждан, это непозволительно.

В.ПОЗНЕР: Чем? Тем, что я выхожу на улицу, потому что я недоволен выборами? Я только об этом.

И.ЯРОВАЯ: Нет, не этим. Если вы недовольны демократией, Владимир Владимирович, тогда вы за тоталитарное меньшинство, что ли?

В.ПОЗНЕР: Нет, только не надо тут... Мы выходили на улицу и говорили, что неправильно были выборы. Мы не имеем права? Это разрушение страны? Это и есть демократия.

И.ЯРОВАЯ: Да государство сказало "выходите на улицу". Более того, мы создали закон для того, чтобы вы могли это делать в условиях полной безопасности.

В.ПОЗНЕР: Да. Значит, мы являемся в этом смысле с вашей точки зрения той самой оппозицией, которая воспитывает ложь, ненависть и злобу?

И.ЯРОВАЯ: Слушайте, то, что я слышала на трибуне, то полное ненависти и злобы высказывание в отношении России...

В.ПОЗНЕР: Ваш ответ мне ясен. Я вас понял.

И.ЯРОВАЯ: А вы полагаете, что сегодня можно оценивать только высказывания те, которые вам нравятся?

В.ПОЗНЕР: У нас три минуты до конца программы, поэтому я, к сожалению...

И.ЯРОВАЯ: У нас очень быстро прошло интервью.

В.ПОЗНЕР: Да, у нас очень быстрое обсуждение. Видите, целые страницы проходят, потому что я так и не могу вам задать то, что я хочу.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, к сожалению, мы с вами не поговорили о законах, которые интересуют людей, которые касаются безопасности.

В.ПОЗНЕР: Да, мы попытались. Но как только я задал один вопрос...

И.ЯРОВАЯ: Нет, вы не задали ни одного вопроса.

В.ПОЗНЕР: Какой закон, например, интересует людей? Например? Про НКО, что ли?

И.ЯРОВАЯ: Например, на будущей неделе у нас будет рассматриваться закон о защите прав потерпевших. Я – разработчик этого закона.

В.ПОЗНЕР: Каких потерпевших?

И.ЯРОВАЯ: Детей, жертв насилия. Мы вводим дополнительные процессуальные меры.

В.ПОЗНЕР: Очень хорошо, замечательно.

И.ЯРОВАЯ: Более того, закон о парламентском контроле, который я разработала.

В.ПОЗНЕР: А хотели еще рассмотреть закон об оскорблении религиозных чувств. Все-таки, решили пока повременить с этим, да?

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, у нас очень много законов, которые касаются жизни простых людей. И я полагаю, что сегодня парламент страны работает в интересах наших граждан.

В.ПОЗНЕР: Да. Например, промилле - это касается простых людей. Это все важно.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, люди, которые погибают на дороге, я думаю, что их очень это интересует.

В.ПОЗНЕР: Да нет, многих интересует. В то же время очень взяткоемкий закон, когда 0 промилле. Вы знаете, как это работает. Ведь мы же реальные люди, а не теоретические.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, нельзя говорить, что нельзя пить, но можно выпить. Это как раз коррупционноемко. А когда вы говорите, что пить нельзя, но можно выпить.

В.ПОЗНЕР: Нет, я говорю, что можно выпить определенное количество. Так всё определенное. Но не больше того.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, на мой взгляд, сегодня есть очень много тем серьезных и глубоких, которые интересуют людей, но которых не было в ваших вопросах, к сожалению.

В.ПОЗНЕР: Да. И уж если говорить об этом, то и в Америке, на которую почему-то вы, все-таки, ссылались не раз и в Европе промилле существуют. Но бог с ними.

И.ЯРОВАЯ: Но я же говорила с гражданином США в том числе, не только России.

В.ПОЗНЕР: Да и Франции, и России. Не забывайте об этом, гражданином трех стран.

И.ЯРОВАЯ: Но при этом русским себя не считаете.

В.ПОЗНЕР: Да, это правда. Ну и что? И в России живут очень многие не русские.

И.ЯРОВАЯ: А я считаю себя гражданином России и русским человеком.

В.ПОЗНЕР: Нет, гражданином я считаю, а национальность – это другое. Многие считают себя татарами, евреями и так далее.

И.ЯРОВАЯ: Владимир Владимирович, на самом деле все имеет значение.

В.ПОЗНЕР: Да, я с вами согласен. Марсель Пруст. Ваш любимый композитор?

И.ЯРОВАЯ: Вы знаете, Чайковский.

В.ПОЗНЕР: Ваш любимый писатель?

И.ЯРОВАЯ: Не любимый писатель. У меня есть произведение, которое наиболее ярко…

В.ПОЗНЕР: Ну, любимое произведение.

И.ЯРОВАЯ: "Повесть о настоящем человеке".

В.ПОЗНЕР: Какую добродетель вы цените выше всего?

И.ЯРОВАЯ: Доброту, порядочность.

В.ПОЗНЕР: Если б вы могли пообщаться с любым из когда-либо живших на свете людей, это был бы кто?

И.ЯРОВАЯ: Не думала никогда об этом.

В.ПОЗНЕР: Как бы вы хотели умереть?

И.ЯРОВАЯ: Вы знаете, если человек думает о том, как он хочет умереть... Самое дорогое – это жизнь. Поэтому нужно думать о жизни и что ты можешь сделать при жизни.

В.ПОЗНЕР: Вы сожалеете, что вы не родились мужчиной?

И.ЯРОВАЯ: Ни в коем случае.

В.ПОЗНЕР: Вы отождествляете себя с какой-либо исторической фигурой?

И.ЯРОВАЯ: Нет.

В.ПОЗНЕР: А какова ваша главная черта, на ваш взгляд?

И.ЯРОВАЯ: Трудолюбие.

В.ПОЗНЕР: Вы лично могли бы расстрелять человека?

И.ЯРОВАЯ: Нет.

В.ПОЗНЕР: Точно нет?

И.ЯРОВАЯ: нет

В.ПОЗНЕР: Оказавшись перед богом, что скажете ему?

И.ЯРОВАЯ: Вы знаете, я думаю, что слова не нужны. Я думаю, что все, что происходит в нашей душе и наши поступки богу уже известны.

В.ПОЗНЕР: Это была Ирина Яровая. Спасибо большое. Всех благ.

И.ЯРОВАЯ: Вам спасибо.

  • Вадим

    ни на один вопрос ни одного конкретного и прямого ответа, одна пыль в ответах, потому что все вопросы для неё неудобные. Противно смотреть и слушать эту мадам.

  • Максим Сальников

    Ужасно. Яровая ужасна.и На протяжении всего интервью использовала весьма и весьма примитивный инструмент — апеллирование к простым ценностям, уходя от вопроса.
    Всё интервью можно отразить в 2 строках: «Это ваши слова?» — «Да», Вы сейчас согласны тем что говорили тогда?» — «Да. Вода мокрая. Согласны? (нельзя не согласиться) Так что не смотря на то что это мои слова, раз вы согласились с тем что вода мокрая, там говорится полный бред, вы использовали недостоверный источник».
    Как В.В. остался верен себе, выдержал этот бред в ответах — не понятно.
    Хамка, бестактная, безответственная. Не депутат — кукла. Настолько погрязла в политике, что не готова ни на йоту приоткрыть реальные факты и мотивы.

  • Андрей Ф

    Да уж…. Лицо власти — тупое, высокомерное, циничное… В.В. — респект за терпение

  • Дмитрий

    Пугающе, очень пугающе, вероломно! Как будто к Познеру пришли с обыском! Пыталась переформулировать под себя вопросы, повышала голос и перебивала когда задавались неудобные вопросы, уф с такими людьми во власти мы вернемся очень далеко назад, туда где людей расстреливали за свое мнение. Фу фу фу фуу особенно когда про национальность пошла речь фу, действительно мерзкое послевкусие!

  • Светлана

    Бедный Познер! Наверное его после этого интервью выжимать можно было- она его измотала. Я устала от неё безмерно за время просмотра. Вот ужасная баба! Демагогия, передергивания, безмерное давление на собеседника! Такой цепной собаки правящего режима ещё не видела! Танк! Ни на один вопрос нормально не ответила!

  • Natalia Goryacheva

    Тяжелый случай! Отдаю должное долготерпению Познера.

  • Илья П.

    Впервые увидел интервью с этой личностью, с Яровой, чтоб так человек отверчивался от вопросов, давно не видел. Чуть не описался.

Новости партнеров

Кэш:0.47MB/0.00068 sec