Горячие новости
Главная » Фильмы В. Познера » Германская головоломка » Владимир Познер разгадывает германскую головоломку

Владимир Познер разгадывает германскую головоломку

Нынешнее кинопутешествие для российских телевизионщиков уже четвёртое после Америки, Франции и Италии. Чем оно будет отличаться от предыдущих? Об этом на днях шла речь в прямом эфире Радио Русский Берлин. Знаменитый телеведущий Владимир Познер рассказал креативному директору и ведущей радиостанции Марии Кричевской о том, почему ненавидел немцев и что заставило его изменить своё отношение к Германии; о том, что его связывало с Берлином 60 лет назад и что связывает сегодня.

– Владимир Владимирович, название фильма, который вы вместе со своими коллегами сейчас снимаете, – «Германская головоломка». Какие загадки и ребусы вы собираетесь тут разгадывать?

– Лично для меня главных головоломки две. Первая: как народ такой страны, которая подарила миру Баха, Бетховена, Гегеля, Канта, Гёте и Шиллера, мог пойти по пути нацизма? Вторая: почему многие евреи из Советского Союза и России – то есть дети и внуки тех, кого немцы планово и безжалостно уничтожали, – добровольно переезжают жить именно в Германию? Этими вопросами я задаюсь много лет и хочу найти ответы.

– В Америке вы показывали свой Нью-Йорк, во Франции – свой Париж. Но ведь и с Берлином у вас есть свои отношения. Вместе с родителями вы переехали сюда в 1959 году, когда вам было 15, и провели тут 4 года. В своей книге «Прощание с иллюзиями» вы описываете это время как самое тяжёлое в вашей жизни. Пишете, что люто ненавидели немцев и убили бы того, кто заподозрил бы вас в принадлежности к этой нации. Скажите, сегодня, 60 лет спустя, ваше отношение к Германии изменилось?

– Вы знаете, да. Во-первых, здесь уже 22 года живёт моя дочь, она замужем за немцем. Здесь родился мой внук Коля, здесь выросла моя внучка Маша. Поэтому мне приходится очень часто бывать в Берлине. Хотя, если честно, первое время я даже есть тут не мог: мне настолько было противно ходить по этим улицам и слышать немецкую речь, что не было аппетита. Сегодня Берлин очень изменился: стал этакой культурной европейской столицей и имеет много привлекательного. А вместе с этим изменились и мои ощущения. И вообще – то, что я чувствовал и то, что описал в своей книге, – это не проблемы жителей Берлина и Германии, это мои проблемы, и мне нужно было научиться с ними справляться. Я думаю, этот фильм – некий шаг к примирению и попытка избавиться от ощущений, которые я уже много десятилетий испытываю по отношению к Германии и немцам. Если это произойдёт, я буду очень рад.

– Вы настолько негативно относились к Германии, что за 4 года даже не попытались выучить немецкий язык…

– Да. Не хотел. И сейчас жалею об этом. Во-первых, потому, что в ходе подготовки фильма я лишён возможности брать интервью на немецком языке. Ведь каким бы хорошим ни был перевод, он не может с точностью передать всё то, что я хотел бы спросить у человека, да и я не могу по-настоящему «ухватить» оттенки того, что мне говорит собеседник. Во-вторых, незнание языка мешает мне общаться с немецкими друзьями дочери. Во многом, конечно, в этом виноват мой отец, который должен был мне объяснить, что одно дело – Гитлер и нацизм, и совсем другое – язык. Впрочем, например, сегодня здесь я сталкиваюсь со многими гражданами бывшего Советского Союза и России, которые не хотят, чтобы их дети говорили по-русски…

– Кстати, о языке. Слоган нашего издательского дома: «Наше отечество – русский язык». А вы можете сказать, что русский язык – и ваше отечество тоже?

– Нет, не могу, так как он мне не родной. Но при этом я его очень люблю и тешу себя надеждой, что неплохо на нём говорю. Кроме того, я обожаю русскую литературу! И кстати, учить русский язык я начал именно здесь, в Берлине. Да и вообще, в этом городе в моей жизни произошло много значимых событий. Например, здесь я потерял девственность – с девушкой, которая была лет на 20 старше меня. Так что, как видите, нет худа без добра!

– В рамках этого телепроекта вам удалось повстречаться с кем-то из вашей «прошлой» берлинской жизни? Поддерживаете ли вы отношения с этими людьми?

– Нельзя сказать, что поддерживаю. Хотя, наверное, зря… Но двух моих однокашников мы разыскали. Один учился на класс старше – ему сейчас 79, другой – на класс младше – ему 77. А я как раз между ними. Они – дети немцев, бежавших от Гитлера в Советский Союз и вернувшиеся назад после победы. У нас получилось очень интересное интервью. Многое вспомнили…

– А расскажите, кстати, каким был «ваш» Берлин 50-х? Как тогда протекала жизнь? Какие были увлечения?

– Мы с родителями жили в районе Karlshorst, на улице Römerweg. Кстати, буквально сегодня снимали там эпизод для нашего фильма. Правда, выяснилось, что половины этой улицы уже нет; на её месте теперь – садово-огородные колонии… А тогда мы жили в одном из особняков, которые предназначались для работников организации «Совэкспортфильм», где тогда работал мой отец. Нельзя сказать, чтобы у нас часто бывали гости. Друзья мамы и папы – по большей части французы – жили, в основном, в Западном Берлине. А когда они к нам приходили, за стол со взрослыми меня не сажали. Я считался ещё маленьким и в половине десятого должен был идти в постель. Школу я посещал сначала советскую – вообще не понимал, что там говорят! Как сейчас помню, меня посадили рядом с отличником по фамилии Сергеев… Мы носили военную чёрную форму с золотыми пуговицами, фуражки с красной звездой. Мне это сильно нравилось, потому что я очень хотел быть советским. Но вскоре эту школу закрыли, и я продолжил обучение в другой школе-гимназии для детей немецких политэмигрантов. Играли в футбол, куда-то ездили, влюблялись, конечно… Но мечтал я всё равно только об одном – как бы мне поскорее отсюда уехать!

– Вернёмся к фильму. Можно ли его назвать страноведческим?

– Он гораздо в меньшей степени страноведческий, чем фильм, например, об Италии или Франции. Мы не предлагаем зрителю в чистом виде приехать в Германию, посетить местные достопримечательности и попробовать местную кухню… В большей степени этот фильм – попытка разобраться, что представляет из себя страна.

– Расскажите о самых интересных встречах и интервью, которые состоялись в рамках этого проекта? Кто из немецких современников вам интересен сегодня?

– Ну, что касается первого вопроса, то карты я раскрывать не буду, всё увидите сами. А на второй отвечу с удовольствием. Мне очень интересен Гюнтер Грасс – выдающийся писатель, человек моего поколения, взгляды которого мне близки. Или вот, например, Ангела Меркель. Надеюсь, обе встречи состоятся.

– Недавно прочитала в каком-то глянцевом журнале статью, посвящённую Году Германии в России и Году России в Германии. Она показалась мне очень однобокой: было много клише по поводу сосисок, Октоберфеста, Гёте. Вы в своём фильме как-то будете бороться с этими стереотипами?

– Все наши фильмы призваны бороться со стереотипами. Хотя, с другой стороны, стереотипы ведь рождаются не на пустом месте. Вот, например, поговорите с немцами о русских; первое, что услышите – водка! Наша цель – показать, что стоит за всеми этими клише. Вот возьмём, скажем, такое важное для Германии понятие, как die Ordnung. С одной стороны, это очень хорошее качество. Например, здесь никто не переходит дорогу на красный свет, даже если она совершенно пустая. Для меня – человека, долгое время прожившего в Нью-Йорке, – это просто нонсенс! Но здесь такой порядок, и все к этому привыкли. С другой стороны, этот же порядок был применим, например, к организации Холокоста: ведь всё было очень упорядоченно и точно. Вот мы и хотим понять – что же это такое: немецкие стереотипы? Кстати, на мой взгляд, больше всего предрассудков у людей существует об итальянцах, а на втором месте как раз немцы. Это я ещё от отца узнал, семья которого эмигрировала в Берлин в 22 году после революции. Он мне по полной программе объяснил, что такое немецкий орднунг и кто такие немцы: по его мнению, они тупые и жестокие, а животных любят больше, чем людей. Что поделаешь – мы все воспитаны родителями…

– Как известно, «изюминка» всех ваших фильмов – это гастрономические экскурсы…

– Вот только не в Германии! Вы поймите, для меня «королева кухни» – это Франция. Я сам француз, и не привык, чтобы мне подавали корову на тарелке. Мне нужен только кусочек мяса. Вот в Америке, например, подают как раз целую корову. В Италии с гастрономией дела обстоят тоже не очень утончённо – в основном, это паста в разных её разновидностях, – но при этом всё очень вкусно. А вот что касается немецкой кухни, то я её не почитаю. Для меня она слишком тяжеловесная, жирная и пивная. Так что дифирамбов в этом случае не будет. Впрочем, я не хочу навязывать своё мнение. Если вам нравится – ешьте свои сосиски на здоровье.

– Было ли что-то такое, что в процессе съёмок фильма о Германии вас поразило или удивило?

– Конечно! Например, памятник, который воздвигнут в Лейпциге в честь победы над Наполеоном 1815 года. Более уродливого сооружения я в своей жизни не видел! При этом на нём написано «самый красивый в мире». Этого я точно никогда не забуду! Ну а если говорить о людях, то нам удалось записать поразительное по своему содержанию и точности интервью с экс-председателем генерального штаба Бундесвера Клаусом Науманом (Klaus Naumann). Ярчайшая фигура! Он произвёл на меня неизгладимое впечатление. Или вот, например, интервью с полковником армии ГДР, который с жестокой правдивостью рассказал нам о том, как охранял Берлинскую стену. Ещё запомнился Мюнхен. Мы снимали там церемонию закрытия фестиваля Октоберфест. Здесь мне, конечно, придётся вспомнить ещё об одном ужасном памятнике баварской архитектуры – это какая-то, простите, жуткая бабища со львом, которая возвышается над павильонами. Но в большей степени меня там поразило другое. В этих палатках тысячи людей. И пусть женщины пьют наравне с мужчинами, пусть они упиваются вусмерть и засыпают потом прямо за столами, и иногда и падают под них – но я при этом не увидел ни одной драки, я не встретил ни малейшей агрессии. Все одеты в национальные костюмы, звучит живой оркестр, все знают и поют немецкие песни. Вот это я называю народным национальным единством. И об этом тоже очень хочется рассказать в нашем фильме.

Благодарим журнал "Русская Германия" за предоставленное интервью.
Интервью подготовила Елена Миненкова
Источник

  • Мне очень не приятна Ваша статья,хотя я и уважаю Вас.

    • Елена

      я считаю,что Познер прав!

    • Nik Moz

      Что же неприятного может быть в открытом, честном и умном суждении? И как можно уважать человека, не уважая его мнение? Да и не претендует он на истину. Это в ЗАО РПЦ плиз. 🙂 Давно зарекся не творить себе кумиров, но неким ориентиром, Владимир Владимирович для меня стал!
      Он делает то, чего всем нам давно не хватает. Пытается разобраться без предвзятости и холуйства во многих вещах. За то и уважаем!

  • Умный человек с независимыми суждениями

  • Алла

    Про потерю девственности-это круто:-)! 5 баллов!

  • Lapidus

    «Германская головоломка», наверное, будет одним из интереснейших фильмов Познера. Я, лично, неоднократно сталкивался с немцами. Не на войне, к счастью, а, в основном, по долгу службы. По моим наблюдениям, с немцами нас многое роднит. Немцы, например, обожают монументальность, как и мы. Любят собираться «в кучки» и выпивать, но при этом соблюдают Ordnung, в отличие от нас. Немцы, как и большинство из нас, склонны ходить за каким-нибудь харизматическим лидером всем скопом, чего, например, не скажешь о французах и англичанах. Французы, в большинстве своем, недоверчивы и ироничны. Ирония и самоирония, видимо, лучшее средство против харизматических лидеров и диктаторов всех мастей. Поэтому: «Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!»

  • Илья

    По логике правильней было после Франции делать фильм о России, т. к. Америка, Франция и Россия три главные страны в судьбе Познера. Искреннее пожелание в том, чтобы уважаемый В. В. все же решился проехать всю Россию желательно с заездами на територии входивших в состав СССР и Российской империи вместе с Аляской — вот тогда это было бы бриллиантовым венцом не только его карьеры, но и жизни!

  • Volodimir

    Германия очень сильно изменилась в послевоенное время, судя по фильмам 50-60 годов в сравнении с актуальным временем. Немецкий порядок и уровень немецкой медицины теперь стали мифами.

  • alexander.vahrushev@hfmt-koeln

    uwashaemii Владимир Познер,
    na wash wopros,- как народ такой страны, которая подарила миру Баха, Бетховена, Гегеля, Канта, Гёте и Шиллера, мог пойти по пути нацизма? ob etom Ja dumal sdes kak minimum perwie 15 Let i otwet o4en prost,dak wot BbI kak nikto snaete na nego otwet.potomu4to BbI snaete 4to takoe ottenki.(да и я не могу по-настоящему «ухватить» оттенки того, что мне говорит собеседник)
    alexander V.

  • Евгений

    Уважаемый Владимир Владимирович!Прочитал на Вашем сайте интервью о
    Германии.И там Вы написали о Гюнтере Грассе,как о человеке,взгляды
    которого Вам близки и вы их разделяете.Но как я читал в прессе и на
    интернет сайтах,что его считают крайним антисемитом и я не думаю что Вам
    это может нравиться.И если Вам не сложно,то могли бы Вы это
    прокоментировать?Спасибо.

  • isai

    Германская головоломка — что-то вроде соломинки в чужом глазу. Не следует ли задаться вопросом: Как в стране Толстого, Чехова, Достоевского был допущен сталинский режим? Как случилось, что 9 телезрителей из 10 под истерические клыбельные песни всякого рода кургинянек хоть сейчас готовы притащить тирана за усы в кремль? Сюжет? — как говорил герой Басова!

  • Тата

    Ждем с нетерпением фильма. Ранее говорилось о сроках выхода где-то середина сентября. Может уже есть конкретика. Каждую неделю просматриваю сетку передач. Если есть определенность напишите, пожалуйста, здесь. Заранее благодарю.

  • Власова

    Ждала Ваш фильм-знала что будет интересным-5.11-не разочаровал.А вот вчера-6.11…Спасибо что Ивана не было рядом.Удивил Ваш комментарий к интервью с бывшими пограничниками ГДР..Почему Вы их обвиняете в преступлениях против своего народа(кстати,сам народ то в курсе?).Они выполняли законы СВОЕГО государства-ГДР.Ведь один из них сказал Вам четко-они знали что этого делать нельзя и все равно бежали на эту стену..Чем они хуже любых других пограничников?Ведь Вы же не будете пересекать нелегально любую границу-ведь это наказуемо-Вы это знаете-и не делаете этого..Почему политзаключенные ГДР у Вас «белые,пушистые»-а ветераны-пограничники-такие злыдни.Очень напоминает ситуацию на Украине с бывшими бенедеровцами-они сейчас герои-освободители..И кто Вам дал право убеждать нас и наших детей что мы жили плохо в СССР, а Вы в Европе и Америке очень хорошо и свободно..Ведь Вы появились у нас в стране-когда СССР не стало-как Вы можете судить что нам было плохо жить-ведь Вы с нами не жили..

    • pozneronline

      Уважаемая Власова, Ваш комментарий «Ведь Вы появились у нас в стране-когда СССР не стало-как Вы можете судить что нам было плохо жить-ведь Вы с нами не жили..» уже говорит о многом, а в частности о том, что Вы ничего не знаете о ВВ. Советую Вам почитать его книгу «Прощание с иллюзиями». И забегая вперед, возможно открою вам страшную тайну, но вот некоторые выдержки из биографии Владимира Владимировича:

      В 1948 году переехал с родителями в советскую зону оккупации
      Германии (восточный Берлин). С 1949 по 1951 гг. — учеба в специальной
      средней немецко-русской школе для детей немецких политэмигрантов,
      бежавших в свое время от Гитлера в Советский Союз.

      В 1951 году учился в советской вечерней школе при полевой почте — школе, созданной для советских офицеров, старшин и сержантов, учебу которых прервала война. Получение аттестата зрелости.

      В 1952 году вместе с родителями Владимир Познер переехал в СССР, в Москву.

      И если мне не изменяет память, впервые после того как ВВ переехал в союз, он увидел заграницу (США) только в начале 90-х.

      Так что, прошу Вас прежде чем писать такое, хотя бы банально почитать краткую биографию журналиста, которая имеется на сайте.

  • Ольга

    отвратительный фильм,ужасные суждения о немцах и Германии. Мне непонятно — почему человек,открыто говорящий(едва ли не ежеминутно) с экрана о СВОЕЙ ненависти к Германии,даже не говорящий,а кричащий,взялся вообще за эту работу?!Чтобы избавиться от собственных комплексов,как в сущности он и говорит в интервью? Но это так низко.РАЗВЕ ЭТО НЕ ТОТ ЖЕ НАЦИЗМ? Все плохо- еда,памятники,праздники,люди- вымечтанный годами плевок в сторону прекрасной страны.

    • Carolus Magnus

      досмотрите фильм до конца и станет всё ясно, вы найдёте ответ на ваш вопрос

  • Ольга

    рада,что у меня есть единомышленники.В первый вечер просмотра мне было буквально физически плохо.до тошноты, от сентенций Познера. Люблю Германию всей душой,преподаю немецкий язык и постоянно провожу мысль,что немцы и нацизм- не слова-синонимы,отнюдь. Клеймить ВЕСЬ НАРОД в том,что произошло- все равно что весь российский народ обвинить в злодеяниях сталина,ведь так же боялись и попустительствовали и стучали- система уничтожала человека в человеке.Уважаю немцев за их порядок,чистоту,целеустремленность,добропорядочность. Моя немецкая подруга,проживавшая в ГДР, в 90-ые годы помогала моей семье,чем могла,хотя для них это было тоже нелегкое время.Вырастает ЧЕТВЕРТОЕ поколение после войны,в чем их-то винить?!Да и ни одна нация в мире не искупала так свою вину,как Германия,по сей день. Что еще меня поразило- такой известный журналист использует настолько избитый штамп- «как могла страна,давшая миру Гете, Шиллера,Баха,родить нацизм»- ни дать ни взять,начинающий юнкор советской коммунистической газетенки.

    • Clara Zetkin

      ВВ высказал только его точку зрения.. всегда это было с оговоркой, что он не претендует на утверждение, что это именно так.. это только его мысли и миропонимание того или иного промежутка времени.. свобода слова!! и мышления!!.. А ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ?.. Мне лично все предельно понятно. При этом я не горю ненавистью к немецкому народу. У меня никогда не было предвзятого отношения к ним.. ВВ и пишет, что хочет понять ТО-ТО и ТО-ТО.. читайте и смотрите внимательно. Вы другое поколение и уже не способны толерантно мыслить.. УЗКОМЫСЛЯЩИЕ. Вы даже не поняли смысла этого фильма.

  • Olja Kaiser

    Уважаемый Владимир Владимирович,

    огромное Вам спасибо за этот фильм!
    Из моих многочисленных русскоязычных друзей в Германии никто не остался
    равнодушным. Мне кажется, что для нас, живущих в Германии эмигрантов,
    фильм даже бОльшее событие, чем для российских зрителей.

    На мой
    взгляд, не хватает серии о русской эмиграции — все-таки два миллиона

    из
    бывшего СССР переехало за последние 20 лет. Тило Сарацин вскользь
    упомянул об успешной интеграции. По моему мнению это очень далеко от
    истины. Я, как и Ваша дочь, выпускница Московской Консерватории и
    аспирантуры, тоже с красным дипломом. Мне повезло, у меня есть
    пожизненный контракт в профессиональном оркестре, сольные концерты, но я
    каждый день становлюсь свидетелем непримиримой войны и травли наших
    музыкантов, людей, чей уровень несравненно выше местного. Зависть и
    нетерпимость, часто неприкрытые. Профессиональный культурный уровень в
    Германии просто ужасающий. Почти везде процветает дилетантизм.

    Отдельной серии заслуживает хваленая немецкая медицина.

    Отдельно
    стоило бы, на мой взгляд, рассказать о повальных немецких национальных
    болезнях — burn-out syndrom, депрессии, неврозы, неадекватная реакция на
    любую критику, на сегодняшний день это проблема национального масштаба.
    Пресловутая «немецкая сдержанность» — это очередной миф.

    Еще одна
    отличительная черта Германии — ломка судеб. Опять же на основе личного
    опыта могу утверждать, что страна меняет людей до неузнаваемости и
    обладает потрясающим качеством вытаскивать на свет Бпжий самые
    отвратительные наклонности.

    Об отношениях между поколениями в семьях —
    это тоже было бы, наверное, интересно российским зрителям, ибо бОльшую
    степень отдаленности от человеческой расы трудно себе представить.

    И да, двойное гражданство в Германии категорически не запрещено, но нежелательно.

Новости партнеров