Главная » Реплики » О том, когда было лучше

О том, когда было лучше

Будучи на одном семинаре, я узнал вещь, которая меня совершенно поразила, и я о ней скажу чуть позже. Давайте сравним то, как народ жил в 1985 году, и как он живет сегодня. Строго говоря, нечего сравнивать. Если брать такие общепринятые показатели уровня жизни как, скажем, количество автомобилей на душу населения, реальные доходы, наличие в магазинах продуктов питания и товаров народного потребления, число выезжающих за границу людей, то окажется, что день сегодняшний превосходит 1985 год в десятки и даже в сотни раз по этим показателям. Другими словами, если исходить из этих и подобных исследований, то надо сказать, что народ живет несравненно лучше сегодня, чем он жил в 1985 году.

А теперь - то, что меня поразило. Согласно недавнему опросу общественного мнения, очень тщательно проведенному, 68% опрошенных считают, что в 1985 году они жили лучше, чем живут сегодня. Как это надо понимать? По-моему, только так: ощущение того, как человек живет, определяется не только его материальным положением, то есть не хлебом единым. Оказывается, что решающими являются совершенно иные вещи, например, понимание того, куда идет твоя страна, и какая тебе отведена в этом роль. Например, понимание того, что ждет тебя и твоих детей завтра и послезавтра. Например, ощущение, что ты – гражданин страны, а не просто статистическая единица, и тебя рассматривают именно как гражданина. Наконец, скажем, наличие какого-то идеала или хотя бы идеи, ясные представления о приоритетах твоего общества. И, конечно, отсутствие постоянного стресса, опасений, связанных с тем, будет ли у тебя завтра работа.

И как выясняется, никакие материальные блага не могут компенсировать отсутствие, скажем так, элементарного внутреннего равновесия, отсутствие чувства защищенности, справедливости и доверия к власти. Вот отсюда 68%.

41 комментарий

  1. Марина-Наталья

    Абсолютно согласна с Владимиром Владимировичем.
    Отсутствие защищенности — это то, что разительно отличает СССР от нынешней России. А в каких странах есть эта защищенность? Где у народа отсутствует постоянный стресс и опасения, будет ли у тебя завтра работа? Уж никак не в США, например. Там тот же стресс и опасения. Менее всего в мире такого стресса и опасений и более всего защищенности в скандинавских странах.
    В этом пресловутом 1985 году у Горбачева была исключительная возможность повести страну по скандинавскому пути развития, он бы получил еще большую народную поддержку, чем тогда имел. Но, к сожалению, он был способен всего лишь разрушать, а не созидать. В результате была выбрана американская модель развития, причем с копированием ее самых худших черт.
    И до сих пор мало кому в России интересен опыт развития скандинавских стран. Многие просто ничего не знают про «Шведскую модель социализма» с полностью бесплатным образованием и практически бесплатной медициной. А это как раз та модель, которая и обеспечивает защищенность всем свои гражданам.
    Хотелось бы, что следующим проектом Владимира Владимировича после «Германской головоломки» стал фильм о скандинавских странах.

    • вячеслав

      пока человек болеет, стареет и умирает он не может быть защищенным,,, безопасность и уверенность в завтрашнем дне это миф… только осознание своей уязвимости и смертности наполняет жизнь смыслом и делает прекрасным каждое мгновение….

  2. Марина-Наталья

    Средняя зарплата была много ниже 400 руб. И машину купить мог далеко не каждый, уж не говоря о том, что их в основном просто не было в свободной продаже, и поэтому подержанный автомобиль стоил дороже нового. Не стоит приукрашивать. Недостатков было предостаточно. И с получением жилья тоже проблем хватало.

    Но было бесплатное образование, медицина и гарантия трудоустройства — все это было, это факт, и факт очень важный.

    • А сейчас достоинств типа больше? немного допилить ту систему и было бы идеально а сейчас вообще как таковой системы нет, хотя есть система коррупции и так далее…

      • Марина-Наталья

        Нет, сейчас достоинств еще меньше. А вообще, как говорится, оба хуже.

        Просто надо было исправлять недостатки советского строя, сохранив и приумножив достоинства.

        Во всем мире самый высокий уровень жизни в скандинавских странах. Там, где народ уверен в завтрашнем дне. Там как раз есть все достоинства, которые были у нас при советском строе.

    • Средняя зарплата рабочего и была 400 рублей. Квалифицированный рабочий, а так же в условиях севера, шахтеры и моряки зарабатывали и по 700 -1000 рублей в месяц. У управленцев и обслуживающего персонала зарплаты были ниже, потому многие с дипломами и шли на рабочие профессии.

      • Средняя з/пл была в районе 120-150, в отдельных отраслях подтягивалась к 200. Сознательно или нет, но Вы берёте з/пл высококвалифицированного спеца а-ля оператор станков чпу, которых было несоизмеримо меньше, чем общей массы работающих.

    • Евгения Самет

      Гарантия трудоустройства была для того чтобы вы пахали на все это советское мурло.Для того же и бесплатное обпазование.Чтобы вам промыли мозги политэкономией и прочим.А бесплатная медицина чтобы как можно дольше(если повезет) дармово для них работали.

    • Как раз жилье можно было получить бесплатно !пустьмного лет работать,но была перспектива… сейчас этого нет . Можно было планировать будущее простому человку не зависящее от денег, а от знаний ,трудолюбия — сейчас нет . Сейчас все покупается ,знания не важны ..от этого деградация .

  3. Дмитрий

    Возможно, такая статистика берется от того что раньше не с кем было себя сравнивать. У всех было одно и тоже. Сейчас же можно думать что ты живешь плохо, если живешь хуже чем те кто тебя окружает. Если у соседа машина дороже, или дом больше — то это уже плохо. Наверно так.

  4. Можно проверять репрезентативность выборки, можно искать, что именно люди сравнивали между «сейчас» и в 1985 году… Я же согласен, что важнее, «понимание того, куда идет твоя страна, и какая тебе отведена в этом роль». И, может быть, не отведена, а какую роль сам человек выполняет (играет — была бы хорошая «рифма», но не точное содержание). Материальные блага — символы успеха, но как с любым символом, важна не его стоимость, а ценность успеха и достижения. Как золотые медали и ордена ценны не от стоимости золота в них, а от значения победы. Стабильность государства не в сытости граждан (как говорил Сенека, «Беден не тот, у кого мало, что есть, а кто хочет иметь больше»), а в их включенности в благополучие государства, отмеченное справедливой долей, выраженной в символе личного благополучия.

    • Понимания «куда идёт страна» не было. Власти утверждали, что ведут страну к коммунизму. Население в это не верило. А вот что было реально — внутренний комфорт в том смысле, что завтра тебя не выкинут с работы.

  5. Лучше жить народу тогда, когда меньше лгут и не выдают обогащение кучки плутократов за всеобщее счастье. Класс чиновников, торговцев и мелкой буржуазии стал жить лучше, у них больше и лучше машины. Они, действительно, больше и лучше питаются и часто ездят за границу, но это еще не вся страна. И даже не большая ее часть. И даже не лучшая! Простые сравнения зарплаты рабочего сегодня и в 1985 году дают однозначный ответ, что большинство народа в 1985году жило лучше и спокойнее. Уровень сегодняшних цен можно смело делить на 1500, а соответственно, зарплата рабочего в 400 рублей сегодня, а квалифицированные рабочие столько и получали в среднем, должна быть не менее 60 000 рублей, и около 45 000 на селе. А если учитывать мизерные стоимости проезда, бесплатное образование детей, бесплатное медицинское обслуживание и получение жилья, то все мифические выгоды сегодняшнего дня просто меркнут. Тем более, что не стоит приписывать плутократии технические достижения, как то сотовая связь и значительное удешевление производства автомобилей и другой бытовой техники. Стыдно должно быть, Владимир, обманывать народ ради своих личных выгод, да еще и в таком возрасте!!!!!!!

  6. Mamyrzhan Abdullaev

    Согласен с выводами, но все же, мне кажется здесь есть психологические моменты, которые также влияют на отношение опрошенных. Это иллюзия того, что прошлое всегда кажется лучше, стираются неприятные события и ситуации. И второе, молодость. Человек всегда ностальгирует по молодости и для него оно является лучшим временем.

  7. Виктор

    «Иными словами, Познер говорит: средний класс теперь хочет рулить страной, он не чувствует себя реальным хозяином дел, действующим политическим агентом, нужно больше демократии на местах и пр. Как будто при Советах она была!
    Я же думаю иначе. Я думаю, что 68% людей, полагающих, что в 1985 году они жили лучше, — просто мудаки. То есть интеллектуальные деграданты, которые не могут преодолеть собственной психологической аберрации. Живя сейчас и в самом деле в десятки раз лучше, чем в голодный 85-й год, когда была только одна уверенность в завтрашнем дне у людей — что в будущем станет только хуже (именно это показывали тогдашние опросы), эти 68%, тем не менее, всерьез уверены, что Сталин был «хороший», Горбачев «плохой», но при Горбачеве «жили лучше». Политическая шизофрения простонародья — вот как я это называю.
    Фактически, господин Познер, упомянутый вами «тщательно проведенный опрос», тщательно выявил лишь точный процент дураков в России.» А.Никонов.

    • Волшебник

      Согласен.
      Мне кажется мы сами не благодарные. Даже если через 15 лет у нас доходы приблизяться к европейским и сша мы всё равно будем иллюзировать о счастливом прошлом и плакать о тяжелом сегодня.
      Еслиб наоборот то и СССР ге распался.

  8. а где ссылки на «очень тщательно проведенному» опрос, и кто его проводил???

  9. В 1985 году мы могли неограниченно есть мясо, рыбопродукты, фрукты. на сегодняшний день большая часть доходов среднестатистической российской семьи, расположенной далеко за МКАДом уходит на оплату коммунальных и кредиты. В семьях где трое и более детей даже новые игрушки не покупают. а раньше могли себе позволить и игрушки и продукты, в том числе и деликатесы

    • Александра Кричевская

      В 1985 неограничено есть мясо, рыбу, фрукты могли только живущие внутри МКАДа, да и то далеко не все.

  10. Владимир Владимирович,как Вам не стыдно смеяться над ДУРАКАМИ? Их-жалеть надо.

  11. Светлана

    Так-то оно так: «никакие материальные блага не могут компенсировать отсутствие, скажем
    так, элементарного внутреннего равновесия, отсутствие чувства
    защищенности, справедливости и доверия к власти»… только доверия к власти и тогда, в 1985 году, ни у кого не было, да и особой защищенности, думаю, никто не испытывал (отсюда наша пословица: от тюрьмы и от сумы…). Мы и тогда здорово приспосабливались к обстоятельствам и сейчас приспосабливаемся, но если в 80-ые ты был более или менее уверен в завтрашнем дне, то сегодня — нет и ответственность личная за то, что ты делаешь сегодня и куда ты идешь и куда собираешься дойти — целиком лежит на самом человеке. Это серьезный груз эта ответственность! Русский человек как мог всю историю бежал этого: у нас все время «царь-батюшка» (обычно сильный и властный), которому мы вверяли нашу судьбу, был виноват… А потом, человеку прошлое всегда кажется чуточку лучше. Вот и получается, что 68 % считают, что жили лучше, но это вовсе не значит, что это действительно так и есть и что эта цифра отражает реальное положение дел. Нам бы сегодня как-то разобраться с этой нашей рабской натурой и безответственностью и двигаться по пути действительно к лучшей жизни….

  12. Вячеслав Александрович

    В 2014 году-у нас наихудшее положение дел,а в 1985 году это положение было ещё хуже.

  13. Valery Goldberg

    Вы все забыли.Какие 400 рублей? Зарплаты были от80 до 120,140,а если 180-200
    то это было круто.Сплошное вранье и пустые полки в магазинах.Единственное чем похожи времена- вокруг одни»враги».

  14. Виталий

    Спасибо администрации сайта за своевременное возвращение к реплике 2012г. Ведь теперь-то уж точно есть все основания полагать, что количество утверждающих, что сейчас жить лучше, стало все 99% по определению «решающих вещей» Владимира Владимировича. Или я ошибаюсь?

  15. Сергей Клижов

    1-е. «когда деревья были большими»
    2-е. всё, что считают бесплатным — иллюзия, это та же зарплата, только натурализированная в виде госуслуг
    3-е. дефицит товаров был во всем, не считая хлеба, молока, дешевых конфет и морской капусты, поэтому только к этим товарам применялся глагол «купить», к остальным товарам применялся глагол «достать», даже к книгам
    4-е. чтобы квартиру получить люди стояли в очереди по 25-30 лет, многие так и умирали в общежитиях и коммуналках
    5-е. на покупку машины средний трудящийся копил в течении 15-20 лет, столько же надо было и ждать в очереди
    так что вся ностальгия по совку не имеет под собой никакого основания

  16. А вот взять американцев. По потреблению и материальным благам, мы по сравнению с ними до сих пор в 1985, а всё равно они ставят рекорды по продажам антидепрессантов.

  17. Я свою молодость воспринимаю со знаком минус. Я в середине 90-х школу среднюю оканчивал. Не повезло эту часть жизни провести в России в это конкретное время. От этого большой шрам на душе. А кто-то из друзей не пережил это время. Убили на стрелке, либо сторчался, либо убили в Чечне. Если бы родился и вырос в Бельгии и Люксембурге, например, то, наверняка, был бы намного более добрым и улыбчивым человеком.

  18. В 1985 году моя мама получала 70 рублей и я мечтал о джинсах и двухкассетнике и только потому что моя бабушка работала в аэропорту, где укомплектовывали литерные рейсы, я изредка мог съесть бутерброд с сырокопченой колбасой, так как она могла принести несколько «хвостиков» и попробовать растворимый кофе из пакетика со знаком «Аэрофлота». Отлично все жили, как же…

  19. Оксана Шеметун

    В 1985 году я была школьницей, дочерью военных, жила в Азербайджанской ССР, под Баку! Я была счастлива и довольна своей жизнью. Родители молоды и красивы… Сегодня я взрослая тетка, живу в Брянске, прожила часть своей жизни. Могу сказать, что я снова счастлива. Мне есть за что благодарить Бога сегодня, как и было тогда, в далеком 1985. Каждый период жизни окрашен своими красками, своими ощущениями. Я могу сказать когда я была несчастна — во второй половине 90-х! Не было завтра у страны в которой я жила, у России. Все разворовывалось западными ушлыми коммерсантами, прихватывалось все. Это было видно, в воздухе стоял запах продажи страны за гроши. Лидеров не было, а те кто и был, мало отличались от главного «разбазарщика», не вызывали никакого доверия. Было стыдно за все, Россия в тот период времени стояла на коленях и о нее вытирали ноги все, кому было не лень. И я была несчастна, потому что моя страна была в хаосе и разграблении. Мне кажется, что не важно в какой, по географическому признаку, стране человек живет, важно чтобы человек имел возможность ощущать гордость за свою страну и смело вместе смотреть в будущее. А сколько сортов колбасы на прилавке? — это от лукавого…

    • Как вы думаете, граждане Северной Кореи горды за страну? Думаю ответ вы знаете…

  20. Andrey Sungurov

    Очень интересно было бы увидеть подобную статистику по США, Англии, Франции. Как жители других государств оценивают свою текущую жизнь с той, что была в 1985 году?

  21. Олег Иванович

    … Лучше было потому что моложе все были!! …Мои родители 1921 и 1924 г.р. (я родился когда им было за 40)- пережили голод, войну. Отец был в немецком плену, мать — угнали «остарбайтером» в Германию в 1944 (там они и познакомились). Потом работа в колхозе после войны без паспортов за трудодни.. (выехали в город уже при Хрущеве, когда паспорта выдали). Но тоже вспоминали то время — и говорили, что было лучше — люди другие, дружнее были, типа, .. собирались вместе после работы песни пели, мечтали…
    Ностальгия по прошлому — это нотальгия по молодости..

  22. витиевато

  23. Самое дольшее, что я соображал, 3 строки в песне. Здесь я вкурил с первой. Сожалею, мимо. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

  24. Татьяна

    Не лучше, не хуже, а по другому было.

  25. Наша страна шла в никуда, а жители ее из никого превратились в ничто за годы правления коммунистов. Полстраны пьянствовало, полстраны спекулировало и подворовывало на предприятиях что где плохо лежало, а с экранов телевизоров звучали проникновенные призывы к аскетизму от совести и чести нашей эпохи. Эти призывы и запомнились тогдашней молодежи, и они с удовольствием их повторяют.

  26. Алексей

    На первое место конечно нужно ставить молодость! Тот момент, когда человек ощущает себя счастливее всего. Спросите себя в то время, Вы сильно думали про государство, про семью? Большинство хочет вернуть не СССР а свою беззаботную счастливую жизнь.

  27. Мария Родина

    Здравствуйте,Владимир Владимирович,да ,надо бы думать им ,не для себя только ,НЕ доделанонсы! С 85 вже начали всё хапать—все квартиры и другое,которые должны получать очередные,землю-это ад,из за того,что выпуск машыны стал большой ,и пошла. ..На предприятиях сокращения множест во рабочих… Спасибо

  28. Мария Родина

    Здравствуйте,нет не нравится 85г-беспридел, и сейчас —что ожидает нас? ,а то ещё скажут —это всё моё, не твоё

  29. Эти люди были молодыми в 85 году. Поэтому года своей молодости вспоминают с теплом.

  30. Мария Родина

    Здравствуйте,1985-недоразумение ,кто кого,сейчас незнаеш,в правельном направлении идёт страна?Авто -хорошо,А кому лучше

Ваш комментарий

Новости партнеров