Главная » Интервью » Владимир Познер: Россия по своим истокам вовсе не демократическая страна

Владимир Познер: Россия по своим истокам вовсе не демократическая страна

– Владимир Владимирович, давайте начнем с политики. Что позитивного вы ждете от "Путина во второй версии", как остроумно назвал новый срок президента его пресс-секретарь Дмитрий Песков?

– Я не сторонник рисования всего в черных красках, я не радикал, занимающий крайне левые или крайне правые позиции.

– Вы центрист?

– Нет, просто не хочу, чтобы меня приписывали к какой-то определенной группе. В России существует тенденция к радикализации общества, особенно у более имущих и образованных людей. Поэтому одни находятся в лагере радикальной оппозиции, другие в лагере радикальной поддержки власти. Я категорически отказываюсь быть в том или другом, за что мне сильно достается, и слева, и справа. Я хочу жить своим умом.

– В России любят отдаваться с душой веселью и политике…

– Нельзя сказать, что я не жду ничего хорошего от нового срока Путина. Сказать, что я жду чего-то плохого - тоже не могу, но я не вижу стремления со стороны президента договариваться с оппозицией. Я вижу проявление убеждения, что он все равно лучше понимает ситуацию, что он знает, как надо поступать, и поэтому можно особенно не обращать внимание на остальных членов этого общества.

Я вижу и то, что президент не склонен окружать себя умными, способными с ним спорить людьми. Людьми, мнение которых он должен выслушать только потому, что они лучше него разбираются в том или ином вопросе, а потом уже, как президент, принять окончательное решение. Его право и обязанность - принимать решения, но они должны быть основаны на мнении людей, самостоятельно мыслящих, способных дать правильный совет, не боящихся говорить правду, а не то, что президент хочет услышать. В его команде должны быть люди служащие, а не прислуживающие.

– В каждой стране с претензией на демократию есть оппозиция. Априори власти должны весьма терпимо к ней относиться, и этим улучшать свой имидж. Почему в России опять все так неспокойно? Разгон демонстраций, аресты, обыски?

– Исторически в России не привыкли к оппозиции. Россия по своим истокам вовсе не демократическая страна.

– Можно подумать, что средневековая Европа с возведенной в ранг закона святой инквизицией, была прообразом будущей европейской демократии.

– Тем не менее, у нас власть всегда жестоко обходилась с оппозицией, это относится и к царизму и ко всему времени советского "коммунистического" периода, хотя на самом деле коммунизмом там и не пахло. В течение первых лет правления Путина, да и во время правления Медведева, не было никакой оппозиции. Были единичные оппозиционеры, которые что-то говорили, но их не допускали ни к СМИ, ни на ТВ. И вдруг, совершенно неожиданно для власти, протест общества стал выражаться в митингах и в демонстрациях. Причем вышли не пять или десять человек, как диссиденты в советское время. Десятки, сотни тысяч людей вышли на улицы с конкретными требованиями. Очень непривычно. Все это вызвало растерянность властей, невнятные объяснения, в том числе и традиционно смешную версию о происках внешних врагов России, в частности, Госдепа США, который и финансировал всю эту компанию.

– Характерная реакция - власти боятся, а значит запрещают?

– Да. Надо разогнать, запретить, хватать, арестовать, принять соответствующие законы. И в этом выражается совершенная неготовность России к демократическим преобразованиям. Еще раз повторяю, Россия – не демократическая страна. Это практически советская Россия, потому, что люди, которые стоят во главе ее, – это советские люди. Они учились в советских школах, были пионерами, комсомольцами, членами КПСС. Все их сознание сформировано советской идеологией. А сознание, как и менталитет, изменить невозможно, даже если бы они этого и очень хотели. Мало того, что они не демократы, они даже не понимают того, что такое настоящая демократия.

– Тогда и оппозиция, вышедшая из той же советской среды, не может быть демократична?

– Конечно. Она радикальна, категорична и не толерантна, и тоже не очень хочет вести диалог. Надо время, чтобы изменить ситуацию. Другое дело, что из-за неправильных, недальновидных действий властей, уровень радикализации общества возрастает. Существует опасность перехода в другую фазу борьбы – уже с элементами насилия.

– Должны случиться прямые столкновения, чтобы власти поняли, что надо прекращать свой монолог и идти на диалог с гражданским обществом, с народом?

– Я не знаю, что нужно для этого. Все происходит постепенно. Наш президент очень неглупый человек, и возможно, в какой-то момент он поймет, что нужно искать пути к диалогу. Но сказать, что для этого потребуется, обязательно ли должна пролиться кровь или нет - я не берусь. Конечно, что-то неизбежно произойдет. Мы видим, что никакие меры людей уже не пугают. Коли так, то придется с этим считаться. Но в данном случае главное для власти – это не "потерять лицо". Любой компромисс будет истолкован как слабость, а это может привести к ухудшению ситуации. Здесь нужна умная и тонкая политика руководства, которое сумеет предпринять нужные шаги, но эти шаги не будут восприняты как испуг или отступление.

– Существуют обстоятельства, которые могут привести вас в ряды оппозиционеров, или это невозможно в принципе?

– В этот момент я просто перестану быть журналистом. В этот момент я становлюсь, как вам сказать…

– Борцом за гражданские права?

– Я и так себя считаю борцом за гражданские права, ведь то, что я делаю, больше способствует развитию гражданского самосознания, чем то, что делают очень многие лидеры т.н. несистемной и радикальной оппозиции. Я стараюсь, чтобы граждане понимали, что происходит, с кем они имеют дело, но не потому, что я их убеждаю в правоте своей точки зрения, а потому, что мне удается в определенной степени показать им через интервью, через вопросы, которые я задаю, что за люди приходят ко мне в студию. Я не понимаю, что такое оппозиционный журналист. Журналист не может быть оппозиционным или государственным. Это полный нонсенс. Настоящий журналист, преодолевая свои политические симпатии и антипатии, делает все возможное для того, чтобы его публика была объективно и широко информирована о том, что происходит вокруг. Надеюсь, что я никогда не окажусь в том или ином лагере. Теоретически, если события будут принимать крайний оборот, то я могу присоединиться к оппозиции. Но я очень надеюсь, что до этого не дойдет.

– Зачем вы пригласили в эфир Дмитрия Медведева? Чтобы придать статусность передаче?

– Когда я в своей программе достаточно критически отозвался по поводу съезда "ЕР", то закончил словами, что, может быть, я что-то не понимаю, и если бы председатель партии пришел на программу и ответил на наболевшие вопросы, то это было бы полезно и интересно. Я совершенно не рассчитывал, что он откликнется на приглашение, которое было сделано совсем не по протоколу. Мне очень импонирует то, что Дмитрий Медведев согласился прийти именно в прямой эфир, и от меня не потребовали заранее не единого вопроса.

Многим, в том числе и оппозиционерам, очень хотелось, чтобы вопросы, которые я задавал, звучали в более грубой форме, я же беседовал с премьером с чувством уважения к его должности и статусу. Я журналист, а не его противник из другой партии, пытающийся в чем-то уличить оппонента. Все основные трудные вопросы были заданы, он отвечал так, как мог. Но насколько это было искренне, насколько он действительно верит в то, что говорит – я не знаю. В России, в отличие от Франции - премьер подчинен президенту, а значит, надо учитывать правила игры, и говорить то, что можно, а не то, что хочется сказать.

Мое дело не спорить, а задавать вопросы, и я считаю, что приход Дмитрия Анатольевича ко мне в эфир - редкая удача. Это очень важно, ведь если высокопоставленные чиновники отказываются приходить в программу, а председатель правительства принял мое приглашение и пришел, то теперь им будет труднее мотивировать свои отказы. Я неоднократно приглашал и министра обороны и министра внутренних дел, но безуспешно. А сейчас у меня есть довольно мощный инструмент давления.

– Владимир Владимирович, а вы собираетесь пригласить в свою программу оппозиционеров, например, Навального или Немцова?

– К сожалению, пока не удается, но я буду этого добиваться. И не потому, что я сторонник Навального или Немцова, а потому, что эти люди сейчас являются ньюсмейкерами, и мой зритель имеет право слышать их мнение, их ответы на вопросы, которые я задаю не только от своего имени, но и от имени своего зрителя.

– Как вы относитесь к усиливающейся тенденции фальсификации истории? К возвеличиванию Сталина, возрождению фашистской символики и маршей ветеранов СС в Прибалтике?

– Сугубо отрицательно. Как военный ребенок, я помню войну, помню оккупацию Парижа. Но надо понимать, что эти настроения появляются не по чьей–то злой воле. Они имеют свои истоки, свои причины.

– Например?

– Например, возрождение "тоски" по Сталину, по человеку, при котором Советский Союз был страной, которую в мире если не любили, то уж точно боялись. Это все результат развития комплекса неполноценности, ощущения своей вторичности, ощущения потери статуса. Такие вещи надо анализировать, пытаться понять, а не просто осуждать.

– Не так давно вы ошеломили заявлением, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия. А какой была бы Россия неправославная?

– Это все–таки тысячу лет тому назад произошло. Если взять для примера такие точки отсчета, как уровень жизни, развитие демократии, уровень равенства граждан, и сравнить Россию и западные страны, принявшие другие ветви христианства – католицизм и протестантство, то прослеживается некая закономерность. Протестантские государства находятся на первом месте - это скандинавские страны, Нидерланды, в значительной степени Германия и Великобритания. Во втором ряду – страны католицизма. Это Франция, Италия, Испания, Португалия. И на самом последнем месте страны православные - Греция, Болгария, Россия. Значит, это направление оказалось наиболее закрытым, отсталым и нетолерантным. Результат очевиден. Поэтому я и говорю о российской трагедии.

– Два года назад вы говорили о том, что внутренне всегда готовы к тому, что можете остаться без работы и придется покинуть Россию. Это ощущение прошло, осталось или усилилось?

– Пожалуй, находится на том же уровне.

– А как вы относитесь к Германии, где уже больше 20 лет живет ваша дочь? В своих интервью вы все время подчеркиваете, что вы – военный ребенок. Вы сразу приняли ее выбор?

– Не скрою, для меня это было достаточно сложно, потому что у меня неоднозначное отношение к этой стране. Но когда я стал чаще ездить сюда, больше узнавать немцев в процессе общения, то, безусловно, это отношение изменилось в гораздо лучшую сторону.

Очень хорошо, что, конечно, удивительно, потому что те страдания, которые Германия нанесла России, несравнимы ни с чем. Несмотря на неизбежные сложности в отношении двух стран, россияне продолжают очень позитивно воспринимать Германию. Германия - это огромная колония, анклав, подавляющее большинство приехавших сюда российских граждан – евреи. Немецкое государство разработало систему социальной защиты для этой категории людей, которая дает им возможность очень комфортно здесь проживать. Я у многих спрашивал, почему они остановили свой выбор именно на этой стране. Не на Израиле, не на США, а именно на Германии. И я очень редко получаю честный ответ на этот несложный вопрос.

– Вы любите задавать своим гостям вопросы Марселя Пруста. Позвольте и вам задать несколько вопросов. Какая главная хорошая черта вашего характера?

– Терпение и толерантность.

– О чем сожалеете, как о несделанном?

– Я очень мало интересовался своими корнями, мало спрашивал своих родителей о них самих, об их предках. Только тогда, когда их не стало, я понял, какой важный и интересный пласт своей семейной истории я пропустил.

– Ваше ощущение абсолютного счастья?

– Счастье не может быть абсолютным. Для меня оно заключается в трех вещах - в близости к своим детям, в нахождении себя в своей работе, и нахождении того человека, с которым ты хочешь прожить жизнь. Вот это и определяет мое понятие счастья.

– Все эти три позиции у вас совпадают?

– Сейчас – да.

– Оказавшись перед Богом, что вы ему скажете?

– Как вам не стыдно? Как можно допускать столько горя и несправедливости, войны, голод, гибель людей? И если все это делается с ведома Творца, то как вам не стыдно?

Это был Владимир Познер. Спасибо.

 материал: Наташа Николаева

Источник 

  • Olezhkus

    Запад пересмотрел свое отношение к Вагинальному Бунту!
    Реакция западных СМИ на приговор, вынесенный недавно российской панк-группе Pussy Riot, изменилась с осуждения на обсуждение. Ведущие издания планеты сошлись на мнении, что с людьми, нарушающими общепризнанные ценности и нормы морали, не церемонились бы в большинстве стран мира.

    Судебный процесс над участниками группы Pussy Riot, устроившими «панк-молебен» в храме Христа Спасителя, привлек небывалый интерес западной прессы. На первых порах самые популярные мировые издания единогласно выступали в поддержку Pussy Riot. Однако уже после решения суда, приговорившего участниц панк-группы к двум годам лишения свободы, отношение западных журналистов претерпело существенные изменения. Самые популярные издания Европы, которые трудно заподозрить в ангажированности, пришли к выводу, что в их странах наказание за подобные хулиганские выходки было бы таким же или даже жестче.

    «Не только российский режим, но и руководство любой страны мира авторитарно и жестоко поступает с людьми, нарушающими традиционные нормы морали», – написала газета Standard. «Нельзя сразу проводить параллели со сталинской эпохой. Что произошло бы с панк-группой, проведи она запрещенный концерт в Нотр-Даме или другом соборе, синагоге или мечети?» – задается вопросом издание Nouvel Observateur. «Если бы Pussy Riot устроили подобную акцию в иерусалимской синагоге или стамбульской мечети, верующим это явно бы не понравилось, и они также требовали бы сурового наказания для девушек», – рассуждает французская Atlanticо. «Вынесенный в Москве приговор по делу Pussy Riot полностью соответствует законам ряда европейских государств», – резюмирует Daily Mail.

    Ведущие мировые СМИ также разделяют мнение, что западные лидеры используют скандал вокруг Pussy Riot с целью политического давления на российское руководство. «Западные лидеры, которые так «шокированы» судебным преследованием активисток, вполне спокойно относятся к диктаторским режимам, например, в Саудовской Аравии, рядом с которой даже Россия выглядит невинно. Так почему же Владимир Путин не получает одобрения? Лишь потому, что он использует диктаторские полномочия немодным способом – он не позволил Совету Безопасности ООН поддержать сирийских повстанцев», – раскрывает подоплеку Daily Mail. По мнению журналистов издания, западных лидеров главным образом беспокоит тот факт, что российский президент чересчур активно стремится к восстановлению статуса России как влиятельной международной державы. «В судебном процессе над Pussy Riot русофобы на Западе увидели очень удобный предлог для нападок на Кремль», – подтверждает Forbes.

    По мнению гендиректора Института приоритетных региональных проектов Николая Миронова, изменение акцентов в западной прессе связано с осознанием угрозы, которую на самом деле представляют хулиганские акции типа выходки Pussy Riot.

    «На Западе начали понимать, что это было отнюдь не банальное антиобщественное поведение и тем более не самовыражение, охраняемое правом на свободу творчества. Они не просто нарушили церковные каноны, а бросили нигилистический вызов вековым христианским традициям, по сути, самому христианству, которое является общим наследием и культурным фундаментом Европы, Америки и России. Этот вызов, направленный против христианской культуры, был подхвачен нигилистами в других странах, чему уже есть ряд примеров в Австрии, Финляндии, – замечает Миронов. – Теперь появляется идеологическая основа для развертывания массовых вандальных акций: самовыражение, борьба за права, «ценности» свободной личности, против «устаревших форм». Для Европы это означает реальную угрозу варварского «наезда» на ее культуру, где насилие и уничтожение ценностей являются самоцелью. Думается, на Западе поняли это, и потому голоса в поддержку действий российской власти и общества в деле Pussy Riot звучат все громче».

    • RR

      Ну ты и графомааан…

      • Olezhkus

        А я под впечатлением от твоего гиганского интеллекта!

  • Olezhkus

    А меня все таки не оставляет ощущение того что именно сейчас как раз у моего любимого Познера и идет самая откровенная пропаганда либеральных ценностей, и в отличие от полуправды советского образца выдается либо полное замалчивание фактов (например о том что США процветают только благодаря высасыванию дешевой нефти из стран которым через бомбежки начинают втюхивать яко бы демократические ценности только на том простом основании что в этих странах не так лежит дармовая нефть. О том что они (США) тупо печатают деньги и на них покупают реальные товары со всего мира, а затем в обмен на эти уже втюханные фантиковые доллары втюхивают такие же фантиковые но теперь уже облигации США, которые они в реальности НИКОГДА не собираются погашать (разве что третья мировая, которую они готовят все спишет, на что они и надеются)!!! О том что через так называемых международных экспертов а на самом деле экономических убийц вроде Джона Перкинса страну искуственно вводят в огромные долги и назначают в них свою Олигархию, после чего в погашение долгов вывозят все ресурсы!!! И наконец о том что сейчас они (англосаксы) готовят коллективного Гитлера для третьей мировой войны за ресурсы (в том числе и Российские), приводя к власти в ближневосточном регионе исламских фундаменталистов!) либо откровенная ложь как например про численность жертв Сталинизма и про преступность советской системы. Я большой поклонник таланта В.В. Познера, но откровенно Либеральный крен в его творчестве последнего времени приводит меня порой либо в замешательство либо в ступор либо в дикое раздражение, ведь у этого человека есть ум и даже очень острый ум, и у него есть совесть, ну просто не может ее не быть! Конечно отсутствие экономического образования может быть и мешает ему понять истинную картину мира, но я все таки так не думаю, да и потом людям порой даже с экономическим образованием тоже зачастую не всегда так уж все ясно потому что в вопросах табу пропаганда довольно эффективно умеет зомбировать людей и пудрить им мозги!!! Стыдно, Владимир Владимирович! В Ваши то годы!!! Ай-яй-яй!!! Равно как и наивным в таком возрасте быть просто напросто стыдно!!! Кстати в Антарктиде, Владимир Владимирович, недавно тоже нашли нефть, поэтому Госдепартамент США заявил, что с правами человека и демократией у Пингвинов тоже не все в порядке, так что по всей видимости скоро Кровавому Режиму пингвинов НАТО положит конец!!! )))))

  • Андрей

    Как мне кажется, Свете из Иваново придется постараться — у нее, как у телеведущей канала НТВ, появился серьезный конкурент — Olezhkus… Кто из них одареннее — не мне судить. А вот у Владимира Владимировича Познера серьезных конкурентов или даже критиков как-то не видно. Это даже жаль.

    • Olezhkus

      Вы всех под одну гребенку не ровняйте! Интеллект у разных людей все таки разный! И если бы Вы мозг свой включили бы хотя бы раз в жизни (представим что он у Вас вообще есть, на что у меня теплится хоть и слабенькая, но все таки надежда) то перестали бы быть про-западным бело-ленточный холуйским попугаем, потому что поняли бы что Вас используют в геополитической войне за ресурсы России! Я понимаю что включить то что не натренированно очень и очень трудно! Но когда то же надо начинать мыслить самостоятельно а не твердить СВЕТАИЗИВАНОВО ЭТО СУРКОВСКАЯПРОПАГАНДА! Лучше поздно, чем никогда осознать, что тебя сильные глобального мира попросту держат за ЛОХА!!! И еще один Вам совет если Вы умный (а я уверен что Вы о себе именно такого мнения), то не сочтите за труд почитать «Национализацию Рубля — путь к свободе России», не прочитав ее и не воспользовавшись добрым советом Вы лишь распишитесь в своей негибкости ума а следовательно глупости!!! Эта книга опускает малозначимую пыль из экономики оставляя лишь скелет, основу, костяк и причину процветания США в течении более полувека так же как и причину хронической увеличивающейся проблематичности большинства стран Мира!!! Удачи Вам (надеюсь все таки на то что Вы не твердолобый попугай, а слегка не в теме вполне себе таки гибкий умом человек!!!

  • Isabella65

    » О чем сожалеете, как о несделанном?– Я очень мало интересовался своими корнями, мало спрашивал своих родителей о них самих, об их предках. Только тогда, когда их не стало, я понял, какой важный и интересный пласт своей семейной истории я пропустил.»
    Вот и я об этом сожалею… Сколько бы могда рассказать мне моя бабушка, пока была жива, о наших предках! А теперь и спросить не у кого….

  • Pil06

    Я с большим пиететом отношусь к Познеру Владимиру
    Владимировичу. Владимир Владимирович чрезвычайно образованный,
    умный человек. Но, что меня поражает так это его отношение к богу (высшему
    разуму, если хотите) и к религии. Какой детский ответ на вопрос, что Вы скажете
    очутившись перед богом. В христианстве и во всех религиях есть такое понятие,
    как свободная воля человека – это раз. Нигде так не проявлялись лучшие (как
    впрочем и худшие) стороны человечества, так это на войне (или в любых
    экстремальных событиях)- это два. Он отрицает бога  которого люди, церковь пытаются облечь в
    конкретную форму – это три. А вот тоже христианство Владимир Владимирович
    зиждется на идее, что Бог – это любовь! Вы верите в любовь?

       Мне также есть, что написать и в
    адрес, так называемых верующих. Как у человека думающего, мыслящего у меня не
    может периодически не возникать мыслей об отсутствии бога. И у вас я думаю,
    такие бывают? Но Вы же вслух никогда об этом не признаетесь. Очень грешно,
    страх перед наказанием? Знаете, что в первую очередь объединяет все религии и
    всех верующих? Это их непоколебимость в том, что их вера единственно истинная.
    Не правда ли, смешно. А всех атеистов это то, что бога нет и точка.    

      Для меня религия, искусство,
    эстетика, философия – это разные грани одной пирамиды.  

      Еще поражает меня набившая
    оскомину тема о Pussy Riot. В очередной раз произошла
    подмена понятий. Почему все говорят, только об оскорблении чувств верующих.
    Молебен то был про Путина. Игорь Пилипович.

Новости партнеров

Кэш:0.23MB/0.00060 sec