Главная » Колонка В.Познера » Екатерина Чемберджи: Только исполнение третьей строфы не подпадает под действие закона и не преследуется

Екатерина Чемберджи: Только исполнение третьей строфы не подпадает под действие закона и не преследуется

В связи с дискуссией, развернувшейся на на сайте "ПознерOnline", связанной с мнением Владимира Познера о гимне и мнением некоторых наших пользователей о том, что музыка нынешнего немецкого гимна, который вернули в 1952 году, идёт со времен Третьего Рейха.

Администрация сайта обратилась с предложением (вопросом) разрешить дискуссию к дочери Владимира Познера - Екатерине Чемберджи, так как Екатерина Владимировна композитор и проживает уже длительное время в Германии, в Берлине. 

Екатерина Чемберджи: Постараюсь ответить, хотя все не так просто. Насколько мне известно, текст немецкого гимна, который был официально принят социaл-демократическим правительством Германии в начале 20-х, был написан великим немецким поэтом Хоффманом фон Фаллерслебеном в 1841-м году, который в том же году впервые был спет на мелодию Гайдна. Гайдн сочинил свою песню в 1796 как Песнь кайзеру, австрийскому кайзеру Францу на другой текст; он использовал свою мелодию позже как тему для вариаций в своем струнном квартете (т.н. "Кайзерквартет"); она существовала как "кайзерский гимн".

Долгое время различные песни конкурировали в качестве национального гимна. Во времена третьего рейха нацисты пели только первую строфу ("Deutschland, Deutschland über alles") и соединили ее с непосредственно следующим за первой строфой гимном НСДАП "Хорст Вессель".

После окончания 2-й мировой войны гимн был запрещен союзниками и не исполнялся. Первый президент ФРГ Теодор Хойс предлагал принять новый гимн; делались и другие попытки создать национальный гимн, однако у большинства немцев они успеха не имели. В начале 50-х Конрад Аденауэр добился того, чтобы по официальным государственным поводам исполнялась только третья строфа старого гимна.

Однако окончательное решение о возвращении старого гимна (только третьей стофы) в качестве национального гимна ФРГ было принято в 1991 президентом Вайцзекером и канцлером Колем. Только исполнение третьей строфы не подпадает под действие закона и не преследуется.

Е. Чемберджи

При полном или частичном использовании материалов ссылка на официальный сайт Владимира Познера «Познер Online» обязательна.

20 комментариев

  1. Наталья.  г.Москва (28 лет) Уважаемый Познер Владимир Владимирович, неужели Вы считаете, что гимн СССР написал нацист? Может быть, дело не в гимне со старыми словами, а в чем-то другом?! Ведь тот, кто писал гимн, СССР  вовсе не думал о чем-то преступном, Вам так не кажется?! Согласитесь. Не думаю, что дело было только в госзаказе. Мне нравился гимн СССР, и я рада, что его оставили. Не стоит отрицать прошлое и от него отказываться полностью, каким бы оно кровавым не было, а человек, писавший этот гимн, не был преступником и другой смысл в эти слова вкладывал, не тот, который Познер подразумевает. Недаром говорят, все новое – это хорошо забытое старое. И что преступного в речах – «Славься отечество наше свободное!» Отечество свободное, а не рабское. Видимо, лучше написать гимна не смогли, старое оказалось лучше нового, не хватило таланта, вдохновения и умения, и зачем изобретать велосипед, если он уже есть. Вот у нас все на эстраде перепели советские хиты, сами ничего сочинить не могут, только перепевают на новый лад, а выходит весьма посредственно, и без души – кривляние и только.
     
    Группа «Машина времени»
    Старые песни время не одолеть…
    Старые песни, другое кино, С каждым годом лучше, словно старое вино. И эти песни дышат духом тех ночей, И если кто услышит — вспомнит все до мелочей.
    В этих старых песнях  часть твоей души, В эти трех аккордах, в этих старых аккордах, Но они звучат, словно в первый раз.
     
    Мне не кажутся бездарными слова гимна СССР – очень даже хороший позыв,  а особенно мне речи нравятся про дружбу народов, и нет никакого призыва к межнациональной розни, и очень в старом гимне нравились слова про захватчиков, которых сметем, пусть только попробуют на нас как Гитлер снова пойти, кто к нам с мечом, тот от меча и погибнет. И еще про труд и подвиги хорошо звучит, в нашей стране жить – это уже подвиг, скажу я Вам. В общем, гимн победный. Также наш гимн СССР немного схож с гимном «Славься сим, Екатерина!» или «Гром победы». Правда, мы уже не в военное время в школе пели в 1995-м году песню против фашистов направленную, против гитлеровской Германии и пели мы ее с гордостью некоторой: «Встает страна огромная, встает на смертный бой, с фашистской силой темною, с проклятою ордой. Пусть ярость благородная вскипает как волна, идет война народная, священная война. Как два различных полюса, во всем враждебны мы: За свет и мир мы боремся, они — за царство тьмы. Дадим отпор душителям всех пламенных идей, насильникам, грабителям, мучителям людей!». В России их не все простить могут, так как большую часть русского народа вырезали, уничтожали генофонд. Просто старшее поколение, вспоминая о немцах, до сих пор к  ним отвращение питает, даже в мирное время, а они рассказывают о том, как фашисты  издевались над русскими, они со слезами на глазах это вспоминают и все невзгоды. И дети русские в шутку немцев «фашистами» зовут, правда, не со зла, не подразумевая под этим словом что-то плохое. Мне такие шутки детей не нравятся, называть немцев «фашистами», ведь не все немцы были фашистами. Это массовый психоз напоминает, и людей зомбировать можно. Мои родные в школе немецкий язык изучали, у нас все изучали немецкий, очень хорошо знали немецкую историю и много о немецкой свастике. Я вообще не люблю все эти покаяния, и что немцы прощения просят перед всем миром, знаете, всем странам тогда надо прощение просить, потому что все не без греха. Всем есть, за  что просить прощение друг перед другом, за войну, голод, нищету, не надо сваливать все только на Гитлера и ему подобных, козлом отпущения сделали Гитлера, я его не оправдываю, но понимаю, что не он дин во всем виноват. Это наша общая вина и ответственность, виноваты все мы, мы сами породили таких, как Гитлер, нам и отвечать. Всем странам нужно друг перед другом извиняться, только вот дадут ли эти покаяния или извинения что-либо, не знаю. Это вилами на воде писано. Мне кажется, неслучайно, Гитлер пришел к власти, и это было испытанием определенным, все в этом мире неслучайно. Мне интересно, как эти покаяния вернут мертвых к жизни (В. Высоцкий: «Наши мертвые нас не оставят в беде, наши павшие — как часовые»), а после войны мы лишились большей части населения. Мой прадедушка тоже погиб, когда на войну поехал, его поезд немцы взорвали, бомбу бросили. Моя прабабушка замуж так и не вышла, любила только его. Как они восполнят это?! Что их покаяния дадут?! Нам, что легче станет, оттого, что они покаялись. Легче не станет.
     

    • Administratorsite

      Уважаемая Наталья, Владимир Познер написал емко и мало, но он нигде не упоминает, что гимн написал нацист и упоминает, что вопрос не в авторе, более того это его личное мнение, оно может не нравится, но он имеет на него право.

      • Наталья

         
        Не кажется ли Вам, уважаемый администратор сайта Владимира Познера, что я тоже имею право выражать свое личное мнение. Я его и выражаю. И я считаю, что автор советского гимна здесь при чем, так как он написал советский гимн. И если Познер считает советский режим преступным, отсюда делайте выводы, автор текста советского гимна ведь не был преступником, а он написал советский гимн, о котором идет речь. И в своем интервью Владимир Познер не объяснил конкретно, какой гимн ему не по душе. Ему не нравился, как советский гимн, так и нынешний, исходя из интервью, он подчеркивает в интервью тот факт, что текст гимна нового ему не нравится потому, что он повторяет советский гимн отчасти, он его дублирует. А многие слова нынешнего гимна взяты из советского гимна, если Вы сравните два гимна. Они отличаются мало чем, кроме партии Ленина, и заветов коммунизма. Познер не говорил про советскую музыку, он имел ввиду, помимо музыки, и слова советского гимна, как же музыка отдельно от слов живет. Вот я считаю, что автор гимна не может отдельно существовать от своего творения, и как же Познер не против автора, если он придирается к тому, что новый гимн так напоминает советский гимн.

        • Тамара

           Вам не лень такие простыни постить?

          • Наталья — многословный гость с vladimirpozner.ru. Теперь Владимиру Владимировичу достанется на орехи, вот увидите.
            А что касается отношения ВВП к советскому прошлому. И вообще к марксистской идее всеобщего счастья, отсылаю всех интересующихся к его книге «Прощание с иллюзиями», там где-то в конце об этом, и далеко не черной краской мазано. Читайте, господа.

          • А что это означает, поясните… «Теперь Владимиру Владимировичу достанется на орехи?»

          •  Пользователь Наталья давно уже обосновалась.Весьма многоречивая экзальтированная поклонница ВВП. Иногда прицепится к какому-нибудь его высказыванию и давай чихвостить автора, да еще на полстраницы текста, изобилующего подробностями из личной жизни самой Натальи, ее родных и знакомых. Если у Владимира Владимировича хватит терпения  читать эти простыни, он узнает много нового, и, возможно, станет критически относиться к самому себе.
            А то все мы его тут хвалим, восхищаемся им. Так и до звездной болезни недалеко! (Шутка)

          • Владимиру Владимировичу определенно «достанется на орехи» в том смысле, что наступила осень, и у некоторой категории граждан писательский зуд осложняется сезонной шизофренией. Впрочем, это всего лишь безобидный способ самовыражения. Для общества это не опасно. Что касается гимна России — «Славься» Глинки — это ГИМН. И он вернется. Будьте уверены.

      • Наталья

        В этом интервью, он не говорит слова какого гимна — СССР или нынешнего гимна бездарны, это непонятно, исходя из интервью. И простите меня, нынешний гимн от гимна СССР даже по тексту мало, чем отличается. А я не могу догадаться слова, какого гимна, Познер считает бездарными, так как этих слов он не назвал, а тексты идентичны и отличаются мало чем. Просто выкинули партию Ленина и коммунизм. И слова те же, я помню советский гимн и особо разницы не вижу, убрали мало что.
         
        Владимир Познер: Это был гимн СССР. Вопрос не в Михалкове. Представьте на минутку, что в ФРГ восстановили бы гимн нацистской Германии, но с другими словами… Я не ставлю знака равенства между СССР и Третьим Рейхом, но считаю советскую систему глубоко порочной и преступной, поэтому категорически протестую против восстановления гимна (музыки). Слова вполне бездарны — недаром их никто не знает.
         
        Не кажется ли Вам, уважаемый администратор сайта Владимира Познера, что я тоже имею право выражать свое личное мнение. Я его и выражаю. И я считаю, что автор советского гимна здесь при чем, так как он написал советский гимн. И если Познер считает советский режим преступным, отсюда делайте выводы, автор текста советского гимна ведь не был преступником, а он написал советский гимн, о котором идет речь. И в своем интервью Владимир Познер не объяснил конкретно, какой гимн ему не по душе. Ему не нравился, как советский гимн, так и нынешний, исходя из интервью, он подчеркивает в интервью тот факт, что текст гимна нового ему не нравится потому, что он повторяет советский гимн отчасти, он его дублирует. А многие слова нынешнего гимна взяты из советского гимна, если Вы сравните два гимна. Они отличаются мало чем, кроме партии Ленина, и заветов коммунизма. Познер не говорил про советскую музыку, он имел ввиду, помимо музыки, и слова советского гимна, как же музыка отдельно от слов живет. Вот я считаю, что автор гимна не может отдельно существовать от своего творения, и как же Познер не против автора, если он придирается к тому, что новый гимн так напоминает советский гимн.

        • Administratorsite

          Вообще понятно о каком гимне идёт речь, если принять во внимание задаваемый вопрос. На мнение Вы разумеется имеете право,никто Вам в нем не отказывает.
          И второе: я лишь подчеркнул, что сказал Владимир Познер в своем ответе. Вы его неправильно, в данном случае процитировали. 

      • Наталья

        И я еще раз повторяю, что я тоже имею право на свое личное мнение – соглашаться или не соглашаться, и если Познер считает наш советский режим преступным, значит, все мы, а я тоже родилась в СССР, я тоже преступница, потому что тоже считай жила пусть и недолго  в этой порочной системе. Режим или система не могут быть преступными, потому что многое от людей зависит, и именно мы наделяем ту или иную систему или режим такими качествами как – преступная или порочная, люди бывают порочными или преступными, а не система или режим.

      • Наталья

        Меня взбесило, что мне нельзя не соглашаться с Познером, что только Познер имеет право на свое мнение, это его личное дело, а я, что не имею право на свое личное мнение?! Я на В. Познера не нападала, я просто по-другому воспринимаю его слова, и считаю, что одно не может быть без другого и все взаимосвязано, картинка целая, нельзя отделить автора стихов от его стихов или композитора от его мелодии, как нельзя отделить систему от человека, мы часть системы. Если порочна советская система, мы, жившие при этой системе, тоже порочны. А мелодия без слов тоже не живет, если это, конечно, не увертюра какая-то или инструментальная музыка. Стихи не могут жить без мелодии, они музыкальны, как и наоборот, если нет мелодии, нет и слов, стихи музыкальны, текст на музыку ложиться.

        • Administratorsite

          И кто Вас так взбесил? Кто Вам сказал, что нельзя не соглашаться с Познером? Он так считает, Вы по-другому,это не есть ужас.

      • Марина-Наталья

         Уважаемый администратор сайта, вся беда в том, что Владимир Владимирович в основном дает отрицательную оценку всему советскому периоду. Почему он красит только в мрачные тона всю нашу историю? Неправда, что плохо было все.
        По сравнению с нашим теперешним временем минусов было меньше, чем плюсов.
        Почему он, сторонник социально справедливого общества, не может дать честную оценку советскому периоду? В чем он не согласен с социалистами, например с оценкой, данной в книге Миронова

        «Новый социализм — достойное
        будущее России»?

  2. И если бы В. Познер не привел пример с нацистским гимном, а сравнение не лучшее, и он говорит, я не сравнивал с Третьим рейхом, тогда зачем, он приводил этот пример, если не имел ввиду Третий Рейх и нацистскую Германию, он мог другой пример выбрать. А у меня ощущение, что он приравнивает нацистскую Германию к СССР, так как он всегда против злодейств советского режима выступал, и у нас тоже были тюрьмы и лагеря. У нас людей тоже расстреливали, опыты над ними проводили. И я не верю в то, что он не ставит знак равенства. Это дипломатия, не более того. И вот тут-то Познер правды не говорит, потому что он также о советском строе думает, как о нацистской Германии. Почему Познер открытым текстом не скажет, что он думает на самом деле, раз он так радеет за правду. Мы все в школе в 11-м классе читали «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына, правду знаем о репрессиях, о лагерях, обо всем. Ну, и скажите открытым текстом, что думаете. Что Вы думаете так, а не иначе. У нас над людьми тоже издевались.

  3. Марина-Наталья

    Уважаемый администратор сайта!
    Предлагаю ввести ограничение на длину и количество сообщений одного человека. Например, не длиннее 159 слов и не более трех сообщений в день. Просто для того, чтобы люди старались выражать свои мысли точнее и лаконичнее — уважая всех остальных и ценя чужое время. Если, конечно, Вам важно, чтобы сообщения кто-то читал.

    • Administratorsite

      Совет правильный, но к сожалению попадает под понятие «цензура». Будем надеяться на понимание наших пользователей.

      • Марина-Наталья

        Хорошо, тогда можно отображать по умолчанию не более 15 строк каждого сообщения? Если кому-то интересно дочитать сообщение до конца — его можно развернуть.

  4. Александр

    Под этот Гимн были совершены многие победы в спорте, полетел в космос Советский человек и нельзя отрицать всех заслуг советских людей. Советское время не ограничивается Сталинскими репрессиями и правлением Сталина. Этот Гимн знают все и пели вместе со спортсменами, когда те выигрывали Олимпиаду. Мне кажется Путин В.В. в этом отношении просто выразил мнение большинства. Во многом не поддерживая нынешнюю политику Путина, соглашаясь с Познером в этом не могу с ним согласиться.

Ваш комментарий

Новости партнеров

Кэш:0.19MB/0.00071 sec