Главная » Интервью » Владимир Познер: «Почитайте древних греков»

Владимир Познер: «Почитайте древних греков»

Интервью Владимира Познера журналу “КВИР”.  Владимир Познер — один из немногих людей на отечественном телевидении (и не только на телевидении, но и в культуре), кто продолжает отстаивать право человека на свободу, независимо от собственных вкусов. В «богоспасаемой» России он напоминает, что у нас — светское государство. В гомофобной России — что все граждане равны перед законом. В России беззаконной — о том, какой она не является, но должна быть.

 - Пользователь granya спрашивает: по меньшей мере один раз вы уже выражали поддержку ЛГБТ-кинофестивалю «Бок о бок» Квир-фестивалю (via voskresenski). Доводилось ли вам после этого сталкиваться с гомофобной реакцией на свою позицию? Осуждали ли вас за такой шаг?

Возможно, осуждали, но мне не приходилось с этим сталкиваться. Лично мне ничего не говорили, а я не ищу в Интернете высказывания по своему поводу — как положительные, так и отрицательные. Думаю, были люди, которые осуждали, потому что в России гомофобия очень развита. И, конечно, такое высказывание с моей стороны наверняка вызвало гнев, недовольство и раздражение. Но лично я с этим не сталкивался.

- wikipride интересуется: уважаемый Владимир Владимирович, почему так редко и негромко известные российские общественные и культурные деятели поднимают вопрос о противостоянии гомофобии? Что могло бы изменить эту позорную ситуацию?

Я не могу отвечать за других людей. Могу только сказать, что Россия в связи с историческим развитием и особенно в связи с распространением православия — страна консервативная. Но в этом вопросе не только Россия является отсталой. Когда я был тинейджером в Америке, какая там была гомофобия! И до сих люди «выходят из шкафа». Недавно один известный баскетболист [Президент «Финикса» Рик Уэлтс (Rick Welts) — «КВИР»] признался, что он гей. Шуму было бог знает сколько. И это в Америке! Это неоднозначное отношение к другим сексуальным наклонностям существует во всем мире.

В России это чувствуется сильнее и проявляется во многих вещах. Например, в случае с людьми, болеющими ВИЧ. Сегодня по отношению к геям Россия находится на уровне Америки примерно 40-х годов. Европа в этом смысле более просвещена. Но вспомните, как обращались с Оскаром Уайльдом… Все, о чем мы говорим — результат деятельности христианской церкви, иерархи которой решили когда-то, что «это» — великий грех. И по сей день такое убеждение живет в нашей стране. Даже среди тех, кого можно было бы назвать просвещенными. У меня есть довольно близкие люди, которые говорят о геях с «пеной у рта», обвиняют их в развращении малолетних. Во-первых, это не право, во-вторых, это уголовно наказуемое преступление, и совершенно не важно, кто это делает — гетеро- или гомосексуал. Геи — это взрослые люди, которые занимаются тем, чем хотят по взаимному согласию.

Помню, во время съемок «Одноэтажной Америки», мы поехали в Сан-Франциско снимать в район Кастро, известный тем, что там жили и живут геи, в основном, мужчины. Мой продюсер, человек с которым я работаю много лет, которого очень ценю, ветеран Афганской войны, очень сильно негодовал: как мы туда пойдем, это отвратительно! Когда мы все-таки встретились с нашими героями, взяли у них интервью, он был даже растерян: «Вроде, они нормальные люди…» Конечно, нормальные.

Почитайте древнюю литературу, особенно греков и римлян. Там это было в порядке вещей. И с мужчинами и с женщинами (то, что в народе называется «двустволка»). Согласно данным Всемирной организации здравоохранения, до 10% населения рождаются геями. Как их можно за это осуждать? Это все равно, что осуждать того, кто родился левшой.

- Вы не следили за реакцией на ваше выступление (в защиту фестиваля), а я помню, что обсуждалось, в основном, не содержание высказывания («геи — нормальные люди»), а то, «кому это выгодно». Так — кому?

Прежде всего, обществу. Оно должно быть терпимо и толерантно. Если оно таким будет, станет легче жить всем. Сам я не терплю дискриминации, поэтому и высказался.

Другое дело, иногда среди самих геев встречается некоторая агрессивность. Возьмем гей-парад. Почему в таком случае нет парада гетеросексуалов? Зачем нужно подчеркивать свою ориентацию?.. Или, скажем, радужные флаги. Моя дочь живет в Берлине, в районе, где много гей-клубов. Над многими висят семицветные флаги. Для чего? Может быть, люди хотят таким образом сказать: «Да пошли вы все!» Хорошо, пусть так. Но мне бы хотелось жить в обществе, где не нужно ничего показывать. Я же не вывешиваю плакат о том, с кем я сплю, или как именно я это делаю. С другой стороны, здесь, возможно, есть стремление публично заявить о себе, учитывая, сколько веков геи были вынуждены скрывать свои желания. Но я все же надеюсь, что когда-нибудь мы будем жить в мире, где никому не будет дела до чужой личной жизни.

- У нас, в России, есть вещи, которые отвергаются обществом, но навязываются государством. Например, обязательная воинская служба. Государству она кажется необходимой. На ваш взгляд, геи стали изгоями, потому что их не принимает общество или это все же государственная политика по их дискриминации?

Это не политика власти. В ней, не сомневаюсь, есть люди с предубеждениями, но никакого навязывания нет. Думаю, что во власти есть и геи. Давайте не будем забывать, что в Советском союзе за гомосексуализм можно было сесть в тюрьму. И люди сидели, потому что это было уголовное дело. Слава богу, это отменили.

- Недавно…

- Недавно. Но значит, есть какое-то движение, причем позитивное. Что касается обязательной службы в армии, она до сих пор существует во многих странах. Да, где-то ее можно заменить на работы. Но даже в Германии, где, казалось бы, «нахлебались» войны, до сих пор существует обязательная воинская служба. Правда, вместо службы в армии человек может выбрать что-то другое. Например, быть медбратом в больнице. Но были курьезные случаи: спрашивали призывника: «Если бы напали на вашу жену, вы стали бы ее защищать?» И человек отвечал: конечно! «Ага, значит вы не пацифист, мы берем вас в армию». Я привожу вам факт, так было в Германии, где только сейчас рассматривают вопрос о профессиональной армии. В России этого пока делать не хотят, да и денег нет. Да, когда-то призывная армия была полезна, потому что давала профессию. Но сейчас это время прошло: профессии уже не те.

- b0gu3 спрашивает: Запад избавился от гомофобии за очень быстрое по историческим меркам время. За каких-то 30 лет — от антигеевского законодательства до «положительной дискриминации» и однополых браков. Зачем это нужно белому гетеросексуальному мужчине - признавать геев как вариант нормы? Невозможно осуществить такое изменение в обществе силами 5% народу, как бы громко они не вопили о правах человека. Единственное разумное объяснение - это внезапно стало необходимостью для большинства. Что же такого случилось на Западе в конце XX века, что потребовалось инкорпорировать прежде стигматизированные страты общества?

На Западе случилась простая, но важная вещь. Если признать, что гомосексуальность — это природное явление, тогда нужно признать, что геи — такие же люди, как и все, абсолютно полноценные. Кроме того, развивалось понятие о равноправии. Вот и все, никаких таинственных вещей.

Вместе с тем, в Америке в некоторых штатах, до сих пор сохранились архаичные законы. Например, считается уголовным преступлением, если муж занимается с женой анальным сексом. Подчеркиваю, уголовным. В некоторых штатах уголовное дело — заниматься онанизмом. А кто из мужчин этим не занимался? Это же бред какой-то! Но… это осуждается в Библии. Поговорите с «отцами церкви» — православной, католической, протестантской — они расскажут вам, откуда это идет. Но постепенно разум побеждает.

- В разговоре с гомофобом всегда всплывает мнение, что сегодня в России гомосексуальный образ жизни навязывается телевидением.

А каким образом?

- Увы, не знаю. Геям, которые смотрят то же российское телевидение, может показаться, что оно навязывает как раз гомофобию. Владимир Владимирович, вы и ваши коллеги придерживаетесь каких-то установок в этом вопросе?

Могу ответить за себя: когда эта тема возникает, я отстаиваю право человека жить так, как он хочет, если это не мешает другим. То есть, я ничего не «пропагандирую». Да и как это можно делать?

Вообще эта тема не широко фигурирует на российских экранах, но если возникает, то больше с отрицательным знаком. И это, конечно, отражает общественное мнение.

Другое дело, если в каком-то фильме окажется, что один из положительных героев — гей, люди будут говорить, что это пропаганда. Но это уровень рассуждения не пятилетнего ребенка, а питекантропа. Об этом смешно и, в то же время, не смешно говорить. У меня была программа, которая называлась «Человек в маске». Одним из ее героев был геем. Он говорил, что уедет из России, потому что чувствует постоянную опасность. Если о нем узнают, то могут подкараулить и избить, даже убить. Такое возможно и сейчас.

Все это — результат если не пропаганды гомофобии, то отсутствия попыток просвещения. Сегодня есть люди, государственные деятели, которые считают, что в школе нельзя говорить детям о презервативах… Это просто беда. Конечно, можно прописать всем один рецепт — «завязать узлом». Дети вырастают и все равно будут заниматься сексом, уже лет с четырнадцати. Так, может быть, стоит научить их предохраняться? Чтобы не заболеть, чтобы ребенка зря не делать? Отвечают: нельзя, если вы говорите детям о презервативах, то побуждаете их к сексу.

- В разговоре с Владимиром Путиным на Первом канале вы спросили о возможности пригласить на Первый канал кого-нибудь из представителей несистемной оппозиции. Разрешение было получено. Присоединяясь к пользователю sanekonego, хочу спросить, не собираетесь ли пригласить в свою студию кого-нибудь из открытых геев? И чье, появление в эфире федерального канала — политического оппозиционера или гея — вызовет большее неудовольствие?

У власти?

- …и у народа.

Политическая оппозиция вызывает у власти раздражение. Напрасное, на мой взгляд. Их публичные выступления идут были бы только на пользу. А пригласить человека только потому что он гей… Ну и что? Я приглашаю ньюсмейкеров. Появление такого героя, открытого гея, должно быть связано с каким-то значимым событием. Однако не трудно предугадать, что этот гость вызвал бы у многих раздражение. Меня это не очень волнует — я бы все равно пригласил. Вернее, попытался бы. Не знаю, дали бы мне такую возможность…

- Вы сегодня уже не раз упоминали церковь. Вспоминается цитата из вашего интервью: «Одна из величайших трагедий для России — принятие православия». Какую столь же крупную ошибку мы совершаем сейчас?

Здесь сравнивать просто не с чем. Принятие православия сформировало нацию. С этим даже трудно что-то сравнить… Ошибки, которые совершаются сегодня — другого масштаба. Например, то, что сейчас происходит с ВИЧ/СПИДом, когда всячески ограничивают профилактику — в том числе, запрещают рассказывать об этом школьникам. А в это время ВИЧ постепенно переходит в СПИД... Это скажется на вооруженных силах, рабочих руках, народонаселении, в конце концов. Перед нами большая ошибка, но у меня есть надежда, что это явление — сугубо временное. Ведь есть люди, которые продолжают с этим бороться.

- Сергей Собянин, отвечая на вопрос о гей-параде, сказал, что «Москве это не нужно». Спрашиваю у вас как у москвича — нужно это нашей столице?

Это касается не одной Москвы или другого отдельно взятого города, а общества в целом. Я считаю, что обществу нужно просвещение в этой сфере, преодоление тех предрассудков, которые существуют. Делать это нужно разными способами.

Такая акция может вызвать реакцию у людей, которые готовы выразить к ней отношение физически. Я понимаю в этом смысле Собянина — ну, не хочет он этих проблем и потому говорит, что «Москве это не нужно». Ему как мэру пришлось бы потратить много усилий, чтобы обеспечить безопасность и предусмотреть экстремальные ситуации, да и денег сколько…

Лично я не уверен, что митинг — лучший путь. Я, честно говоря, не большой их поклонник, если не вижу явной необходимости. До какого количества людей дойдет такая информация, кто ее поймет? Ведь перед нами не направленная попытка просветить народ.

Но решение Собянина — если это его решение — ошибочно в корне. Запрет играет на руку гомофобским настроениям, возникает иллюзия, что проблемы нет. А она есть.

- Как вы оцениваете шансы нынешних геев-активистов? Помню, Кафка говорил, что наиболее вероятный исход любого процесса — волокита…

Посмотрите, что было с демонстрациями по поводу 31-ой статьи Конституции. Тридцать первого числа каждого месяца люди выходили на митинг. Им каждый раз это делать запрещали, запрещали, запрещали. Арестовывали и сажали. Но все-таки они добились того, чего хотели. Иногда упорство приводит к позитивному результату и никакая волокита не помешает. Надо только быть очень упорными и идти иногда на определенные жертвы.

- В перемены очень хочется верить. Но как среди большинства, так и среди меньшинств очень часто звучит мнение, что «ничего не происходит».

Так говорят те, кто не хотят видеть изменений. Я уже говорил об отмене статьи за гомосексуализм. Разве это ничего? Так или иначе, но общество становится более терпимым и цивилизованным.

>Много вещей происходит незаметно. Я вожу машину и вижу, что за последние два-три года в Москве кое-что изменилось. Водители стали друг друга пропускать на дорогах, а пешеходов на переходах, чего раньше никогда не было. Почему это делают? С одной стороны боятся штрафов, с другой — стали понимать, что так удобнее: сегодня ты пропускаешь, а завтра пропускают тебя. Изменения происходят медленно, иногда слишком медленно, но происходят. Само существование вашего гей-журнала раньше было невозможным. Разве это не показатель перемен?

- В следующем году пройдут президентские выборы. Разрешите передать такой миф: Медведев — правитель, гораздо более либеральный, чем Путин. Если он останется на второй срок, то свободы в стране только прибавится. И, есть надежда, что именно при Дмитрии Анатольевиче российские гомосексуалы заживут лучше. Есть ли в этом доля истины?

Отвечу на уровне личных ощущений… Мне представляется, что Медведев — человек более либеральный, чем Путин. И если он сохранит за собой пост, тогда, в отличие от первого срока, будет настоящим президентом. Ведь до сих пор многие считали, что первое лицо — это премьер-министр, Путин. Но если президентом будет Медведев, он станет подлинно первым лицом, у него появятся бóльшие возможности. Думаю, в таком случае в обществе будут подвижки в сторону демократизации и либерализации.

Но имейте в виду, что никакими указами не изменить самих людей. Нельзя сказать: «Отныне вы все терпимы!» От разрешения гей-парадов мало что изменится… Будут драки и скандалы, как это происходит во всем мире. Возможно, геи почувствуют бóльшую защиту и внимание. Но даже если президентом будет супер-либерал — каким Медведев, на мой взгляд, не является — все равно должно измениться общество, папа с мамой — по-другому разговаривать со своим ребенком, школа должна быть другой. А это длительный процесс. Мгновенных изменений не будет и слава богу. Революции сейчас не нужны, общество из-за них вновь будет расколото. Важно, чтобы в нем могли существовать разные точки зрения, не ограничивающие друг друга. А это потребует времени.

Беседовал Валерий Печейкин.
Источник:Журнал Квир 

Дорогие друзья! Рады вам сообщить, что теперь официальный аккаунт «Познер Online» появился и в социальной сети нового поколения «Sola». Регистрируйтесь, зарабатывайте на своих публикациях и подписывайтесь на нас: будет интересно - ссылка

Один комментарий

  1. Наталья

    Прочитала об обращении Владимира Познера к геям. Я полагаю, геи справятся и без поддержки В. Познера как уже было когда-то, раньше не любили чернокожих – «Ты боишься всего ужасного нет ничего, просто парень, как парень, только малость темноват…Непохожий на тебя, непохожий на меня, просто так прохожий – парень чернококожий». Еще был Гитлер, фашизм, были концлагеря. Пережили, и поддержки «будь сильнее» не понадобилось. А сколько людей голодает в мире, сколько умирает каждый день, плохо всем, и не важно, гей ты или не гей, издеваются и над теми и над другими.
    И в других странах не принимают на работу, в той же Великобритании, если ты носишь крестик на шее, вера тоже под запретом, даже вера, а не только – геи. Страдают и те и другие.
    В. Познер: «Россия сильно отстает — она вообще более отсталая по развитию. И здесь гораздо сильнее религиозное, христианское влияние, которое является очень консервативным, порой даже реакционным…»
    Владимир Познер называет нашу страну отсталой в развитии, а как же быть с Европой, где даже нельзя носить крест, и тебя за это уволят с работы, это ли не признак отсталости и нарушения прав и свобод граждан. Это мы отсталые?! Я католик или христианин и не имею права под одеждой крестик носить. Просто – крестик. А когда попирают нашу веру – это тоже признак отсталости, насмехаются над чувствами верующих, уважайте и нашу веру, тогда, может, и к геям, изменится отношение. А Вы, Владимир Владимирович, сами себе противоречите, нападаете на верующих и ожидаете от них после ваших слов понимания и иного отношения к геям, когда Вы же их назвали консервативными и реакционными. Дипломаты так себя не ведут. Если Вы хотите, чтобы к Вам прислушались, не начинайте беседу с критики или нападения, пытайтесь показать хорошие стороны христианства, тогда и Вас выслушают и пойдут Вам навстречу, найдите компромисс между верой и половым вопросом. Вы же сами после этих слов настраиваете верующих против геев.
    Мне, возможно, зададут вопрос о том, как найти этот компромисс, я отвечу, ведь есть и в наши дни очень верующие люди и когда-то они отдавали жизнь за свою веру, они за нее умирали. Я не буду о фанатиках религиозных говорить, не тот случай. И то же самое, люди не виноваты, что они рождаются или в процессе жизни обнаруживают, что они другой ориентации. Ведь нельзя заставить верующего перестать верить в Бога, перекрестить в атеиста, если его вера сильна так, так и нельзя человека с другой половой ориентацией заставить стать другим. Такова природа человека и ничего тут не попишешь. Есть то, что изменить
    невозможно под влиянием или давлением внешних обстоятельств.
    Мне только не ясно, а почему он, видя новостную нашу хронику, заодно не поговорил о дискриминации в отношении
    людей, ВИЧ — инфицированных. Просто был репортаж об этом, как девочку в школе стали обижать из-за этого, устроили ей бойкот, никто с ней не дружил, узнав об этом. А если честно, у нас в России по всем вопросам дискриминация. Очень много
    дискриминаций по половому, возрастному и иному аспекту. Особенно, при приеме на работу, дискриминаций хватает, даже по национальности, требуют, чтобы работник был славянской внешности. Моя сестра сейчас живет и учится в Новой Зеландии у них там много гейклубов. Ей название понравилось, она решила зайти даже, а не поняла, что это гейклуб. А вот, почему-то лесбийских клубов там нет. А такие
    красивые юноши – блондины с голубыми глазами – эти новозеландцы. И надо же, геи.
    Но меня рассмешила история с Иваном Ургантом в его передаче «Вечерний Ургант», когда Владимир Познер так яро
    защищает геев, и тут Ургант в передаче, говорит: «Я Вас так люблю Владимир Владимирович!» А он ему в ответ: «Я тебя тоже люблю!» А вроде женаты, а такая любовь у них мужская. Нет, это я просто шучу. Нет, а они точно женщин предпочитают, а может, им вдвоем тоже неплохо. Ну, а что неплохой союз. И они так много времени вместе проводят, везде ездят, путешествуют по разным странам, в одном номере, в одной машине. Кто ж их знает! Это шутка!
    А в США дошли до сумасшествия, они и браки с животным разрешают, Владимир Познер неудачный пример привел. Соединенные штаты немного со свободой нравов переборщили. А наша религия это запрещает и не поощряет из-за того, что боится, что род человеческий прервется и таких людей будет очень много. Ну, а если честно,
    когда иной раз на наших мужчин русских посмотришь – думаешь, да простит меня Бог, и это род человеческий?!, может, лучше быть лесбиянкой и никакой род человеческий тебе уже не нужен. Да, черт с этим родом! Впрочем, я сочувствую людям другой ориентации, тяжело и их родителям такое принять и их близким.

Ваш комментарий

Новости партнеров